Я вас услышал. Спасибо. У меня мнение другое - мышцами и всей остальной физикой двигает внутренний человек - его дух - сотворенный по образу и подобию Духа Божьего.
А воля, разум и эмоции это психика человека - психе (греч), душа
Я вас услышал. Спасибо. У меня мнение другое - мышцами и всей остальной физикой двигает внутренний человек - его дух - сотворенный по образу и подобию Духа Божьего.
А воля, разум и эмоции это психика человека - психе (греч), душа
Вот третья диаграмма Т Маршалла. В ней проповедник показал положение возрожденного духа христианина.
На ней видно, что дух человека уже не находится под влиянием сатаны. Но душа человека (разум, воля и эмоции) все еще частично контролируется дьяволом. От этого поведение человека является двойственным -человек согрешает (дела плоти)
Ага,я понял вашу мысль,тоесть вас касаются только те послания, где стоит слово "соборное"(не утверждаю,но кажется это обыкновенная добавка, в синодальном переводе).А послания Павла в которых нет слова "соборное"(как и у в послании к Евреям) вас уже не касаются?
И еще, в одном из соборных посланий написано:" двенадцати коленам, находящимся в рассеянии".Как здесь быть?
Отчего же? Все Писание богодухновенно и полезно для... ну вы знаете сами. Действительно это -так. Но всё Писание разве расскажет о Христе, о спасении и о сыновстве? Думаю, что - нет.
Послание Иакова, о котором вы упомянули, говорит о спасении делами. В то время, как Павел категорически отрицает спасение по делам. Как быть? Выбор за нами.
Послание Евреям утверждает, что в случае греха, не остается больше жертвы за грех. Очевидно ,что это написано евреям принявшим Христа, а надеющимся на закон. Поскольку, А-л Иоанн пишет, Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа
Кроме того, упоминание о субботе ,которая остается, но для кого? Для уверовавших язычников? Не думаю
та будь ласка на здоровье.
лишь бы не плакала и не просила.
а что он подразумевает под словом "плоть"?
поведение через что проявляется?
если плоть отдельно и поведение через что-то, то разум, воля и чувства где размещены?
может ли Бог повелеть дьяволу воздействовать а человека?
"Спасение делами" и "вера без дел"(мертвая вера) о которой говорит Иаков-это разное , жаль что вы этого не понимете,а вместо понять, пытаетесь "предоставить" противоречия в Писании , которых там нет,есть лиш периоды Заветов и их понимание.
"Надеющимся на закон"- это ваша (и не только) выдумка.Если было так то было бы обличение автором послания о "надеющихся на закон"-там нет этого.
Тоже самое и о субботе,там о субботстве-о покое ,который вечен, а не о дне.Впрочем это бессполезный разговор, в этом я уже убедился, в моей теме, об этом.
Конечно, согласен полностью. Но психика (душа)- разум, воля и эмоции- как видно из диаграммы управляема сразу шестью источниками. В то время как, к возрожденному духу уже нет доступа со стороны дьявола. Он - святой дух, спасенный дух навсегда, несмотря на сопротивление со стороны души (разум , воля, эмоции) к котрой имеет доступ и плоть и дьявол.
Хорошо, я вас услышал, но с вами не согласен и имею другое мнение.
думаю, что ветхого человека "с его страстями и похотью"
из д. видно ,что поведение это функция души (разум ,воля, чувства и эмоции) к которой имеет доступ плоть, дьявол, Бог и возрожденный дух. В итоге поведение нестабильное.
в окружности Разум. Думаю, что Маршалл словом Разум, обозначил все параметры души- разум ,воля ,чувства ,эмоции
Да, диаграмма показывает мертвый дух невозрожденного человека. На третьей д. дух уже возрожден и дьявол не имет власти над этим духом. Только- Бог
О, хантер2 прочитав такое, у меня только еще бОльшеe сочувствие к вам хантер2 появилось.
Но, совсем не удивлена, ведь мы все : что сеем , то и пожинаем.
Закономерность в поведении и словах редко когда отличается : как в виртуальном общении, так и разумеется в реальном.
Смотря на те две диаграммы, ИМХО того Маршалла - у меня такое же мнение , как у вас Елизар сложилось.
Но может тот Маршал словами что-то пояснял об этом. ?
А как вам Elizar такая схема - Эта схема утверждается Watchman Nee, в его книге The Spiritual Man.
Именно так.
Oчень верно .
Но, вот не желают и читать даже посты тех, чья логика с их <логикой > не совпадает.
Поэтому и по сей день - такие "аргументы" и "логикa" в ходу на форуме.
Ведь по <букве> той " логики" же ведь так - еврей - написал то Послание Евреям.
Вот любителям диаграмм.. нарисовал, думаю понятно..
1. Мы состоим..
2. Шаги на пути спасения (искание Бога)..
3. Человек до спасения (возрождения Свыше)..
Ну это только ваше предположение, выгодное вам. Откуда известно сиё ?
Зато тут уже черным по-белому не отпасть от своего утверждения. Тут уже не отвертитесь, как не крутись, а утверждение. Странно, что христиане не знают, что утвердиться можно только в Боге !, а не где иначе.
А утвердиться не будучи спасенному невозможно ! Отсюда следует - Петр предупреждает - не отпадите от своего утверждения, те от своего спасения! Что у вас с головами, господа-невозможники !
4. После возрождения.. (п.п. - Д-дух.. Д-душа.. Т-тело)
5. Во время спасения.. (начало духовного роста)
6. Духовный рост в Образ Христа..
Да, тот объяснил, что на второй диаграмме показано поведение человека с невозрожденным духом.Обычного человека из мира, не пережившего рождение свыше и дух которого отсечен от Бога, т.е мертв
На третьей диаграмме автор показал структуру человека с возрожденным духом и его двойственное нестабильное поведение, поскольку к его душе (разум, воля, эмоции чувства) еще имеет доступ сатана, плоть, мир и пр.
вы никак не можете ответить на вопрос о месте этой психики в духовной сущности человека.
какое вы имеете подтверждение словам о влиянии дьявола на дух человека, коглда этот дух еще мертв для общения с Богом?
то есть, вы не разобрались в схеме.
может быть он имеет в виду тело живого человека.
что вы сами имеете в виду под термином "ветхий человек"?
это грешаший дух внутри человека?
ведь про душу вы ничего не можете сказать толком.
мы говорим о душе человека, как его личностной составляющей с разумом, волей и чувствами.
а вы не можете толком сказать о размещении этих компонентов личности человека.
с каждым днем ваша терминология меняется. уже появилась душа с разумом, волей и чувствами. и на эту душу есть духовное влияние.
так надо понимать, что вы таки приняли необходимым утверждение, что личность человека не в духе, а в душе человека, которая есть составляющая в духовном сердце человека внутри живого человека в теле.
О, Римма! Прочитав такое, я не понял почему у вас "сочуствие" к тем, кто следует своим инструкциям, приказам начальства, уставам, положениям и неукоснительно их выполняет? Вам что нравится хаос? Вы на своей работе игнорируете свои должностные документы? Если это так, то напрасно! Например: игнорирование инструкции по технике безопасности приведет к тому, что вы можете стать инвалидом.)
Сочувствуйте лучше тем нарушителям дисциплины, которые воруют, пьют, бездельничают, а их справелдиво и часто - жестко наказывают (по закону- административно, материально, уголовно и дисциплинарно).
Разумеется, это так! Только не пойму, почему я, по вашему мнению, сея послушание и выполнение закона и приказов начальства, делаю плохой посев, которому вы даже - иронично так -"посочувствовали"?)))
Да, это так. Поэтому я отношусь так к Слову Божьему: нет в Библии слов "Потерять спасение", так и не нужно их додумывать.
Есть в Новом Завете такие стихи:
1 Коринфянам 3:14-15
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня.
значит это сказано Святым Духом и никакие человечьи конвульсии их не замылят своей демагогией о том,что спасение, якобы, "теряется").
значит, этот круг является личностью человека, и воздействие не только на разум, но и на волю и на чувства и на совесть человека?
а по второй диаграмме Бог не имеет власти ни над Богом, ни над падшими ангелами?
Готов вас выслушат по этому поводу, пока ответа у меня нет
Мое мнение (и я на нем не настаиваю) такое: со времен Адама дух находится в состоянии духовной смерти, он отсечен от Бога непослушанием человека, и открыт для дьявола.
Об остальном -потом. Извините, ненадолго отлучусь.
в том варианте, который мною читался 25 лет назад в его книге "Домостроительство Божие" так же были концнтрические круги. дух человека в самой серцевине. тогда он показывал этот дух из трех составляющих: совесть, общение и интуиция.
здесь он представляет дух похоже, только не вижу слова "совесть", зато есть нарисовано сердце, которым в книгах ВЗ именуется совесть.
симбиоз души и духа автор называл духовным сердцем.
было переосмыслено место совести в этом духовном сердце человека.
оказалось, что совесть находится не в духе, а в душе человека на границе соприкосновения души и духа.
а роль духа человеческого только в несении жизни человека в себе, и при возрождении - обеспечении связи с Богом - те самые "интуиция и общение".
если хотите подробнее, то можно пояснить и подробнее.
мы изображаем духовное сердце не как дух внутри души, а как единый круг или овал, разделенный пополам, где одна половина - это душа, а другая половина - это дух. а граница между духом и душой - это совесть, которая принадлежит душе, а не духу, как это представлял автор.
вот и в этой схеме у автора сердечко врисовано в дух.
мы бы нарисовали сердце внутри тела, разделенное пополам на душу и дух.
и по этому разделению души и духа проходит обоюдоострый меч слова Божьего.
читайте послание целиком
читайте целиком,о чем там говорится,какая причина отпадения от утверждения там упоминается. Некрасиво же не все до конца говорить,это нечестно. И вы делаете нечестно.
Да не с головами. С характером не христианским. Назвавшись друзьями, жалуются на то, что о них сказали, что они незрелые христиане! Тогда скооолько оскорблений и унижений нанёс ап. Павел братьям, говоря, что они ещё неспособны к твёрдой пищи! Вот это тщеславие в чистом виде: как это яяя такааая свободная от всех лжеучений ? да не само совершенство?!
А о любви -то каак хорошо рассуждают! Потому здесь у невозмжных потерять спасение такое презрительно- оскорбительное отношение к людям, что Бог , по их мнению, закрывает на это глаза, а главное, для Него не твой предательский характер, а то , что ты оказал Ему честь и уверовал в Него, потому ты навеки спасён.