Цитата Пришелец
Если же враги приносят нам пользу,Вы мне приносите пользу, не буду говорить какую но приносите.
или
Вы мне приносите пользу, не буду говорить какую но приносите.
А я вот люблю заповеди, удовольствие в них нахожу ;-)
Отдала вот десятину на днях, можно было на эти деньги съездить в грецию на недельку. Но как-то десятину отдать почему-то приятней... И даже мысли не возникло, что можно на себя ее потратить. А потом позвонили, попросили игрушек детям в африку передать - мои дети сразу почти все игрушки, я им сказала отложить только хорошие, целые и чистые. Они с радостью это сделали. Отдали и не вспоминают. И почему это блаженнее отдавать, нежели получать? Сейчас собираем деньги на операцию одной сестре из церкви. И тоже как-то радостно. И так уже 20 с лишним лет. Ни один день я не пожалела, что отдаю десятину, и ни разу мне не было жалко опускать ее в корзину.
.
Наверное, одной встречи с Богом достаточно, чтобы жить в свободе и легко отдавать. Мы отдали свое свадебное путешествие на строительство в церковь. Так ничего и не построили, деньги неизвестно, как потратили. Но мы ни одного дня не жалели о сделанном, потому что отдавали Богу, с искренним сердцем. С тех пор прошло много лет, но мы все равно даем на здание церквам. И не проверяем, построили или нет.
.
наверное , все таки Бог любит доброохотно дающего)))
Я вам своё мнение не навязываю,можете не принимать,что вы и делаете?Но и высазывать своё мнение вы мне не запретите.Люди имеют разные мнения и у нас в собрании так же.
Да что мне вас удивлять библейская школа это же не высшее заведение,просто я ответил на ваши богословские претензии,насчёт экзегезы и герменевтики.ВЫ думаете вы меня на измор возьмёте говоря об одном и том же?Я обосновал,обосновываю и буду обосновывать и и обосную,с Божией помощью. Мф.23:23 и Евр.7:2
.
Эт вы что уже мир потеряли?Писать на форуме это называется навязывать? А вы свою книгу уж точно навязываете,после каждого поста)))Кто бы говорил.А тайна какая я вам обясню.У нас нет учёта десятин и пожертвований,каждый пред Богом кладёт в ящик для пожертвований то,что посчитает нужным и люди не знают кто сколько кладёт.Вот какая тайна!Уразумели?
Опять клевесчите,что навязываю-у вас это навязчивая идея,что я навязываю другим навязчиво свои идеи.У кого какое мнение,давать или не давать десятину каждый поступай по удостоверению своего ума-вот моё мнение.Но утверждать,как вы писали что учите христиан не практиковать десятину,это уже ложно и недопустимо.
Не вижу смысла.
Андрюша, перед тем, как ты будешь обосновывать с Божией помощью Мф.23:23, ответь с Божией помощью на простые вопросы:
1. десятина с мяты, аниса и тмина, о которой сказано в Матф.23:23 - это десятина по примеру Авраама?
2. даешь ли ты сам десятину с мяты, аниса и тмина, о которой сказано в Матф.23:23?
Молчание золото. ))
Как говорил один мой друг, некоторые выглядят умнее, когда молчат. ))
p.s.
Это ответ на пост Пришельца, в котором он не написал ни слова.
На что вы пытаетесь обратить внимание это просто мелочи, главное это приносить в дар Богу. И радоваться этому. А кто мелочится, тот прежде всего себя обкрадывает. Да ещё и гордиться этим. Как круто у него получается служить Богу.
А чё сами не молчите то? И где этот пост?
Это не мелочи.
Тебе, что, слова Христа мелочи?
Христос сказал про десятину с мяты, аниса и тмина, или про десятину рублями, долларами и гривнами?
Скажи, Матф. 23:23 - это обличение лицемеров, оставивших ВАЖНЕЙШЕЕ В ЗАКОНЕ, делающие при этом менее важное из закона, или заповедь о денежной десятине для Церкви, созданной Христом?
"Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою". И вошли, и увлекли, десятинами от лучших добыч; и эти ученики стоят горой за десятины как-будто это является главным в Евангелии, как-будто ради этого пришел Христос и пострадал; за десятины от лучших добыч. За деньги, за которые некоторые так сражаются ныне. "Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал....блаженнее давать, нежели принимать". А сейчас: блаженнее брать- десятины и больше, добро, пожертвования..... И еще написано "по плодам узнаете их": 1) Павел ни серебра, ни золота ни от кого не пожелал, а сейчас желают; 2) ни один апостол не строил себе дома, конюшни для лошадей, не одевался в лучшие одежды; 3) говорят о любви, но ее не имеют; 4) проповедуют прощать и даже врагов, которые причинили вред семье (вспоминают концлагеря, как сестра встретила своего мучителя и простила его, говорят о насильниках и т. д.), учат прощать, но самим до сих пор коммунисты покоя не дают; 5) сомневаются в исцелении; 6) питаются ложными слухами- кто как жил и кто чьим наставником является. И так далее..... Но зато крепко держаться за деньги; за десятины деньгами в долларах, рублях, гривнах, за такие десятины, которых никогда не было.
По поводу закона. Павел очень хорошо знал закон. Преуспел в Иудействе более многих сверстников и был ревнителем отеческих преданий; и гнал тех, кто был против закона. Павел был настолько сильным ревнителем закона, что жестоко гнал Церковь Божию и опустошал ее. Он готов был убить того, кто был против закона. До того момента, пока Христос его не остановил. И каким стал Павел? Он сам стал учить отступлению от Моисея (закона); о нем говорили, что он всех и повсюду учит против закона; его выбрасывали из храма и даже хотели убить. Но Бог его хранил. Хотя он восстал против закона))), а значит и против десятин))), которые давались по закону. Зачем сейчас людей тянут в закон?
Евр.7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Благословений.
Во-первых, Вы сами себе противоречите своим поведением, оставляя важнейшее в законе, и продолжая тыкать... во-вторых, сказано о буквальном следовании Закону, и что оставлена духовная составляющая. Но и буквальную нужно исполнять в том числе. И Ваш миллион говорит, что закрыты Вы для слова Божиего.
Благословений.
Вы не с той стороны подходите к делу... Сказано отделять. А уж Господь как то разберется собрать.;)
Благословений.
Десятина, это плод того, что несет благовестие. Это малая толика важнейшего в законе. Это знамение присутствия Духа святого в себе. Ведь всякий дар совершенный от Бога, а не от сатана.
Благословений.
Где в Новом Завете сказано отделять? Кому отделять? И сколько отделять? Где сказано приносить десятину деньгами: долларами, рублями, гривнами, да еще ежемесячно и ежевоскресно? и отдавать служителям? Нет такого указания, постановления, закона, как угодно назовите. Были и остаются пожертвования; были и остаются милостыни для нуждающихся (помощь). А десятин по Аврааму от лучших добыч и с верхних куч такого не было в Новом Завете и нет. Это же надо так придумать))), так закрутить))) Десятины по Аврааму от лучших добыч, от верхних куч, каждый месяц и всю жизнь))
А кто?... Станьте пастырем, и бремя заботы об овцах и ответственность за них ляжет на Вас...
Пастух заботится, пасет, стрижет, и находит сбыт продукции. А то ведь если овцу кормить ее шерстью, то подавится и сгинет...:))) Вы видели, что бы овца ела брынзу?...:)))
Благословений.
))). Десятина- это знамение присутствия Духа Святого в себе?)) Дожили)))) А без десятины нет Духа Святого? Десятина- это плод благовестия??? Хотя да, если благовествуя сеются семена десятины, то и плод будет такой же, вырастет десятина. Что посеет человек, то и пожнет. Все сходится))) Вот и сеют сейчас, вот и собирают плоды-десятины. А апостолы говорили: золота и серебра у нас нет. И благовествовали они не о десятине, а о Христе и о Царстве Небесном.
Во все времена были те, которые хотели присвоить себе побольше чужого добра. И в средневековье. И в храме. Но именно такую фразу, такую формулировку ввели недавно: десятина по Аврааму от лучших добыч, от верхних куч. Я со многими верующими старенькими беседовала - никогда они ранее не слышали такой фразы и не было у них десятины по Аврааму от лучших добыч и от верхних куч))
А если не заботится, не пасет, раны не перевязывает, больной не врачует, потерявшейся не ищет, но стрижет, стрижет, уже стричь нечего- одна кожа, но все-равно стрижет? А сбыт, да, находит куда сбыть настриженное и во что вложить))
этому невозможно быть наученым. Это либо есть, либо нет. А учить нужно начаткам веры, т.е. возвращаться к молоку, потому что сегодня многие не сведущи в слове правды, т.е. младенцы.
знаешь в чем проблема? Златоуст уже во всем разобрался с Богом, а вот ты - нет. Но продолжаешь свою жизнь тратить на пустоту. Лучше читай евангелие и проси, чтобы Христос вошел в твое сердце и вел тебя по жизни.
это даяние. И в даянии Христос говорит:
Мтф 6 гл.
1. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
...
следующий стих про вас, Клер -
2. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
....
А вот какое даяние приветствуется Самим Христом -
3. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4. чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
...
Клер, но вы игнорируете это повеление Царя того царства, которому якобы принадлежите.
Но это означает, Лука 12 -
кто знал и не делал, бит будет много.
Оно вам надо?
Да.
Возможно. Уже писала не один раз и напишу еще. Верующие прошлых лет обходились без десятин по Аврааму от лучших добыч и с верхних куч. Но они помогали друг другу, были дружнее. И церковь росла и увеличивалась. Много молодежи приходило. Не было у них никаких десятин, не надеялись они на десятины, на деньги. Жили в простоте и надеялись на Бога. И много молились.
ну ка покажи хоть одно, не совпадающее с Библией.
Это учитывая, что я только по Библии и пишу, в отличии от тебя, который пишет откуда угодно, кроме Библии.
Показывай, иначе привлеку к ответу за клевету.
даже смотреть не буду. Ибо в жизни видела многое - колдовство, обман, ложь, наговоры, и возвращаться в это не желаю.
Меня нашел Тот, Кто есть единственный Наставник, Целитель, Освободитель и Жертва за мой грех.
Иисус Христос. Иешуа Машиах.
А ты Его не знаешь, и теряешь свое время на умничание. Ищи Бога!
ты неверующий, поэтому и ищешь защиту от обольщения. А верующий всегда видит перед собой Христа, о чем Сам Христос и сказал:
Ин 14 гл:
19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
...
Ты видишь Христа? Нет? Тогда ты из мира, о котором сказано, что мир не увидет Его.
зачем мне вспоминать алмазы? Я желаю видеть только одно - Его пред собою навеки.
Тоже хотела это написать в связи с десятиной и Грецией)))))) Какая тайна?))) Тут на весь мир заявлено: могла бы в Грецию сьездить, но отдала десятину))) вот я какая)) отдыхом в Греции пожертвовала ради десятины, не то, что вы)))) "...я не таков, как прочие люди...даю десятую часть")))
ну, т.е. пастух это не овца?
И кого пастор ещё стрижет? Апостола, пророка, учителя, евангелиста?
Ваше небиблейское учение уводит кучу людей в ад.
вы хоть представляете, что такое - пасти?
Я вам немного расскажу, один наш брат был пастухом. И вот что он рассказывает -
овец загонять не нужно. Вывел и просто следишь, а овцы сами себе корм находят, только нужно смотреть вперед, так как возможно впереди солончак, и это смерть овцам. Поэтому вовремя повернуть их легонько, а они послушные, и поворачиваются сразу же.
Так что овцы сами себе корм найдут, и стричь их - не пастушье дело. Он всего лишь поставлен, чтобы ни одна овца не умерла.
Но сегодня пастухи взомнили себя хозяевами, и стригут для дьявола овец Божьих. И удивляются - что это на них гонения начались?
а вы видели, чтобы пастух, пасущий не своих овец, ел брынзу, которую добывал каким-то образом, пока пас овец по полям?
Абсурдней ничего не читала.
О, паралипоменон, как вас задело. А я и не трублю перед собою(тем более, что меня здесь никто не знает ))). Я говорю о даянии, и чтобы не быть голословной, подкрепляю фактами. А прославиться даянием - я свободна от этого, тем более, что здесь не перед кем прославляться. . Но иногда нужно кого-то щедрости научить своим собственным примером. Так что расслабьтесь. Не напрягайтесь так сильно. И жертвуйте, как много больше, тогда и радости в вашей жизни будет намного больше.
Ой, Елка, с какой же вы радостью накинулись, ну надо же.. Вам только подкинь темку... Ну давайте-давайте, поумничайте. Думаете, я не знала, что вы вы все это напишете? Вы же с паралипоменон и остальными - капитан очевидность. Должна вас разочаровать -я это специально написала, чтобы разбить здесь весь этот религиозный бред насчет десятины, и показать вам вашу же жадность и скупость. А вы тут наслаждаетесь мнимой попедой, что я натрубила. А я всего лишь маленький эпизод упомянула. Я вам даже скажу, что я собираюсь в ближайшее время еще добавить к этой десятине. А когда рассчитаюсь по всем своим счетам, собираюсь вообще серьезную сумму от прибыли отдать на одно служение нашей церкви. Давно хотела. А вы что отдадите в ближайшее время и куда? Лично я слушаю только делателей, а не теоретиков и критиканов. Если вы не делатель, то все ваши аргументы - пшик, медь звенящая.
И да, паралипоменон, оно мне надо. Я готова пожертвовать своей наградой( хотя уверена, много, за что еще осталось ее получить), ради того, чтобы закрыть рот всякому нечестию на этих страницах. А как вам хочется, чтобы я молчала. Неа, не буду, не заткнете. Надо будет - еще сто раз расскажу о своем уповании, и покажу, надело мне читать все это пустословие. Умничаете о том, как можно жертвовать, а как нельзя - давайте примеры тогда в студию. Ну, чтобы мы знали, что вы отдаете гораздо больше десятой части, и ваши слова - не пустой звон.
тогда это не благовестие, а блаблавестие.
Настоящее благовестие это -
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
единственно важная толика закона это ЛЮБОВЬ.
Закон умер на кресте, и благодать воскресла. Закон мертв. И не воскресал.
А вас на законе заклинило, т.е. на мертвечине, а значит по закону должны вне стана 7 дней очищаться, ибо прикоснулись к мертвечине.
единственное знамение присутствия Духа в себе это вера наша, как и единственный дар совершенный от Бога так же - вера наша, ибо -
Евр 11:
3. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое
4. Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5. Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6. А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
32. И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33. которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34. угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35. жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
...
можно от начала и до конца выложить эту прекрасную главу. Потому что там все свидетельствует о вере, которая порой даже сверх надежды.
А вы всё заключили в примитивную заповедь о десятине. И назвали её даром совершенным.
Но десятиной не воскресить человека, десятиной не спасти жизнь. Десятина, т.е. деньги это совершенство мира сего, т.е. дьявола.
А вы смешиваете Христа и Велиара. Свет и тьму. И получается бесполезный и бессильный мир сей, где вроде есть и хорошие, да всё равно погибают, уничтожаемы, и нет им спасения.
Кто Вы, мужчина или женщина?...
Благословений.
меня всегда задевает мерзость, которая противоречит Слову Божьему.
вы трубите пред собою, и вас знает минимум один - Бродяга. И я надеюсь, что ваша фотография это вы?
Если вы, то смешного нет ничего, вы в дебрях, и не хотите выйти из них.
я о таких даяниях знаю более двадцати лет, так как многие, кто так ранее делали, сегодня разорены, или отошли от Бога.
ну почему же? Теперь мы все знаем вас и ваши даяния, хотите, повосхваляем вас, потому что открывшись нам, вы лишились награды от Бога, ну так хоть мы вас наградим аплодисментами.
ваша проблема в том, что вы не верите Наставнику и Учителю - Духу Святому, что Он может научить щедрости.
Т.е. сделали себя духом святым, единственным, кто может научить. А это хула на Духа.
если бы я расслабилась, то не выжила бы, меня бы уже не было.
Наша брань не против плоти и крови, и нет расслабления в войне. Мой покой только в Боге.
А вы учите покою вне Его.