Вот смотрите в Деян 2, 4 гл. в 1Кор 16 гл и 2 Кор 8-9 гл сказано о добровольных приношениях в Церковь это то что приносили христиане. Теперь вы так же можете показать что приносили десятины по пример Авраама?

Т.е. вы после каждой своей победы например над грехом идет как победитель и Христос спускается к вам и вы даете ему десятину?

Неужели Мелхиседек вышел просто благословить Авраама и все? А зачем он тогда вынес хлеб и вино?

Тем более,если приносили цену проданного вы ссчитаете,что это было меньше десятины.А в Израиле и сегодня есть кибуцы,так что это уже человеческое,что у них не было общины.

Всё что написано в Новом Завете для церкви и христиан.Это истина.

Да но вы говорите что десятина это плохо.

Что сказано,что если вы приносите всю зарплату в церковь,то десятина входит в число зарплаты?А что не входит? а куда она делась?

Вот именно.Если не написано,то значит умолчано.А если умолчано,то вы не сможете утверждать,что этого не было,я считаю,что было,но умолчано,что бы люди искали откровения от Бога!

Значит Бог не считает это нужным.Если я верю этому,то мне достаточно того,что написано.А если человек не хочет жертвовать,то он всё равно не поверит.

А вы считаете,что десятина не была путем Божией правды и этому не следовало учить своих детей?почему тогда Иаков пообещал Богу десятую часть из всего? случайно?

Так это и были десятины по примеру Авраама,потому что десятина Авраама-это добровольное приношение!Или нет?Его ктото заставил?Обязал?

Вера есть победа,и если мы в вере,то мы в победе,и Христос всегда с нами,а Хлеб и вино это причастие,мы как победители приходим и вкушаем и хлеб как Его Тело и вино,как Его Кровь,Ибо Господь наша пища и питие!Слава Ему!!!И по примеру Авраама мы отделяем Ему десятую часть из всего.Аллилуия!!!

Причастие,по гречески Евхаристия,т.е. благодарение,Мы вкушаем и пьём Его Тело и Кровь и это есть благославение для нас.Слава Господу!!!Жаль что вам это не открыто!!!

AlexVlad74
Андрей неужели Мтф 23:23 это сказано о Церкви и для христиан? Ну зачем же вы так поступаете?!

Вы действительно верите в то что вы только что написали?

Я?! Я говорю что когда с этого сделали учение и навязали людям лишая их права выбора искажая стихи для того чтобы навязать 10% - это плохо. Но я не против того что если вы желаете давать 10% то пожалуйста НО ЭТО ваше личное решение а не всецерковное и для всех христиан и тем более что это учение НЗ.

Поймите если это было бы регулярное приношение то об этом бы Бог обязательно сказал как это сказано обо всем другом.

Жертвовать это одно а приносить десятину это другое. Это два разных понятия т.е. десятина и приношение а не одно и тоже.

А вам известно что если что-то принадлежало Богу то это нельзя было включать в обет? Т.е. если десятина была как положение приношение то обет не дозволял то, что и так уже принадлежало Богу. Выходит что Иаков дал обет приносить десятину значит она не была как должное и регулярное.

AlexVlad74
Вот смотрите в Деян 2, 4 гл. в 1Кор 16 гл и 2 Кор 8-9 гл сказано о добровольных приношениях в Церковь это то что приносили христиане. Теперь вы так же можете показать что приносили десятины по пример Авраама?

Ага особенно вот это: В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. (1Коринф.16:2)

Ух Андрей! Знаете я хоть и устал уже т.к. 3.40 время уже но я еще не сплю, чтобы в такое поверить.

Так ладно я спать !

В поместных церквях, если это не открыто, то его ставят на замечание и в касту угодных не попадет..
.

Оно действительно странно, проповедей об этом много, а ты до сих пор ничего не понял...

Андрюша, сколько раз тебе говорить, что Христу не нужна десятина, поэтому Он никогда её и не собирал во время Своей земной жизни.
Даже после Своего Воскресения, когда Он мог войти в дом с запертыми дверями.
Интересно получается, на земле десятина Христу была не нужна, а на небе, якобы, стала нужна, да еще и бумажными денюжками.
Чё народ только не придумает из любостяжания...

 Это уже все давно заметили.

Не извращай Писание.
В 1Кор. 2:6-7 десятиной даже и не пахнет.

1Кор.2:
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

Постоянно, ежевоскресно: принесите все десятины; проклятием вы прокляты; послужим Богу деньгами; соберем деньги на нужды церкви; соберем пожертвования для бедных; соберем пожертвования для миссионеров; соберем деньги для благовестия; соберем деньги ввиде двойной зарплаты для сугубой чести................. (и можно хотеть опять что-нибудь и не только хотеть, но и купить). И никогда: раздадим эти деньги семьям, которые живут бедно, поможем, поддержим, чтобы в доме том была пища, чтобы дети не питались одним чаем.

Кто бы сомневался)))) Оставьте "наоборот" и прислушайтесь- вам брат здесь так подробно и терпеливо все объясняет. Подумайте. Подумайте о Писаниях, подумайте о Боге, о вечности, о душе, о том, что многие сейчас неправильно понимают Слово, извращают это Слово и других учат неправильно. "Спасай душу свою".

Упрямство, действительно, не принесет ни одному человеку пользы, а только навредит ему.

Все общее- это не значит, что у бедного забиралась последняя копейка, последняя рубашка; общее-- богатые продавали земли или дома (лишние) и отдавали на всех тех, кто нуждался; помните- написано: и не было среди них нуждающихся? Как сейчас обстоит этот вопрос в церкви? Думаю, объяснять не надо- многие знают как.

Так об этом сейчас и говорят)) Если человек принес сумму, то десятина может и входит в это число; если я дала четвертую часть своей зарплаты- входит в эту сумму десятина?))) входит)), но..... причем здесь десятина по Аврааму???))))) Это добровольные пожертвования, это то, как учил Павел- сколько можешь, сколько позволяет состояние, и к десятине это не имеет никакого отношения, так зачем высчитывать десятину? А высчитывать ее стали потому что это очень удобный ежемесячный налог, это стабильные деньги для личного обогащения. И неважно, что ни Христос, ни апостолы так не делали, и неважно, что свои по вере еле сводят концы с концами, живут бедно, все неважно, все ничто, десятина- все и благодаря ей, кто-то живет ни в чем себе не отказывая, а это не по Слову, не по правде, так зачем участвовать в этом: в процентах и оправдании этих процентов?

аналогия: - смеюсь над людьми которые верят зазывалам, что можно выиграть у напёрсточника

неужели вы сами не понимаете, что деньги в "церкви" должны собираться и тратиться ТОЛЬКО на НУЖДЫ ВЕРУЮЩИХ.

Лучше бы вы писали и больше думали о Благой вести, а не о десятине. А еще точнее: лучше бы вы думали и говорили о Благой вести столько, сколько думаете и говорите о десятине. К тому же, несуществующей в Благой вести, придуманной. Не на том акцент делаете.

Покажите, где в Новом Завете написано все то, о чем говорите вы? где написано, что об этом говорил Иисус или апостолы? Где эта ваша "истина"?

Современные нужды ( не знаю смеяться или плакать).

Однако Слово Божие говорит,что :"всему своё время"(Еккл.3.1)

Было время ожидания и образов,время рукотворного служения через жертвоприношения и обряды.Теперь же,когда Христос явился и запечатлел нас Святым Духом времена образов закончились!

Фотография не является обманом или фальшивкой,однако рассматривать её  в разлуке с любимым человеком -нормально,но при личной встрече лучше уделить время самому человеку,а не носиться с его фотокарточкой.

Христос:скинья-Христос,жертвенник-Христос,завеса-Христос это конечно хорошо,однако ХРИСТОС-В НАС гораздо круче.Как Вы говорите:Христос форева))

В Новом завете написано, что не надо взваливать на шеи учеников бремя десятины.

Деяния, 15 глава.

"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

..Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" .

Итак, СВЯТОМУ ДУХУ УГОДНО не возлагать НИКАКОГО БРЕМЕНИ, кроме НЕОБХОДИМОГО.

Но явилось ныне ИНОЕ ПЛЕМЯ( то есть племя десятинщиков), которому , наперекор Святому Духу, УГОДНО возлагать лишнее бремя на выи учеников. Хорошо ли закончится противление Святому Духу? Не лучше ли согласиться с Ним и оставить всякую самодеятельность?

Вчера был на общении с уверовавшими. Муж - водитель, редко бывает дома. Командировки. Виден страх перед нищетой. Жена, двое детей. 10ину платят из страха потерять достаток в мире. Муж вышел из собрания и пасет двух бабушек. 10ину дает в общий котел ритуально. На себя, как я понял, не тратит. На мероприятия или вспоможение. До этого, отдавал пастору. Судьба тех денег неизвестна.

Верят в спасение без доброго плода и 10ину. От вопросов уходят.

Причиной или соблазном стал 50-к, паркетчик, имеющий большой дом. Он объяснял успех 10иной и субботой. Мой знакомый (лет 18-ти) работал у него, заливал двор и прочее делал. 50-к предложил ему либо денег, либо научить делать паркетные полы. Работник выбрал последнее, но тот его обманул.

Увидел причину соблюдения небиблейского ритуала 10ины с нуждающихся в учении о спасении без доброго плода, от веры, не производящей дела служения ближнему. С этого и начинают обльщение сборщики небиблейских 10ин.

Андрей,скажите честно,Вы прикармливаетесь от церковных десятин?Уж очень Вы заинтересованное лицо,да и с заказами у Вас не густо.Не шибко верится в Вашу псевдодуховность.

очень интересно, а вам это зачем? Чем поможет знание кто как к кому относится? Тем более эти люди уже умерли, и трогать их прах просто неэтично.

вы не правы. Дольше всех скрываю это я. Потому что считаю глупым ворошить то, что умерло.

я рад, что вы это поняли.

ну а вы? Вы подражаете их вере? Покажите же ваше подражание, а то одни упреки в сторону братьев и сестер. Я желаю видеть ваше подражание их вере. только не в десятинах, потому что скудная вера какая-то будет.

хорошо, а зачем давать десятины Христу? Это первый вопрос. И второй вопрос:  кого вы подразумеваете под видом Христа? Потому что кто-то же пользуется этими сборами, и нужно уточнить кто.

Рим.10:4 ...конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Чем согласен?... Ну можно же понять, что если есть разница в названии, то существует разница и в сути... Так я и спрашиваю о ней...

Благословений.

Вот отсюда и все беды, что каждый живет по СВОЕМУ уму. Одному по своему уму нужны Десятины по Аврааму от добыч, от куч и каждый месяц ( а это уже не по Аврааму); другому десятин мало-  по своему уму он требует не меньше десятой части, а даже больше и уже на раз в месяц, а каждое воскресенье; ( и это тоже не по Аврааму); третьему, по своему, уму нужна зарплата, чтобы не работать и чтобы братья и сестры содержали ( и это не по Аврааму; Авраама никто не содержал; да и апостолы не были на зарплате;); а четвертому, по своему уму, хочется иметь сугубую честь: почет, славу и двойную зарплату ( уже одной мало, потому что, как говорил один киногерой: жить хорошо! а хорошо жить еще лучше). Каждый хочет поступать по своему уму и никто не хочет понять в чем заключается Истина, в чем заключается Евангелие и учение Христа. Именно не хотят понимать. Потому что это сразу станет не выгодно: не будет денег каждое воскресенье, не будет пожизненного фиксированного налога 10% от зарплаты, не будет почестей и сугубой чести ввиде двойной зарплаты. Ничего не будет. А будут пожертвования, как учил Павел и будет помощь бедным., своим по вере. Вот и делают вид, что ничего не понимают, вот и отстаивают Десятины от добыч, от куч, да еще каждое воскресенье.

Мало того,я верю что Библия и всё что в ней написано написано для церкви!

Мне понравились слова одного старца:все христиане дают десятину!

Бог сказал,но что бы слышать нужно иметь ухо!Имеющий ухо да слышит,что Дух говорит церквам!Откр.2:29

Должен ли я платить денежную десятину?

прошу обосновать на основание Нового Завета

Это по закону.Но мы говорим о десятине Авраама вы незабыли?Которая была до закона.
Если мы рассматриваем десятину Авраама как объект действий между двумя субъектами Авраамом и Мелхиседеком,как между двумя сторонами общественных отношений,при которых происходит смена собственника определённой(десятий)части указанных ценностей.Если в процессе отношений между царями и Авраамом эта смена собственника указанных ценностей(материальных)произошла в недружественной форме,как и сам процесс породивший эти отношения был враждой по своей природе.То рассматривая процесс отношений Авраама и Мелхиседека мы находим что эти отношения были основаны на доверии,а не на вражде.Поэтому десятина как логическая сущность порождённая процессом доверия между двумя субъектами общественных отношений,Мелхиседеком  и Авраамом,является выражением их интересов.Поэтому определяя Десятину Авраама,как объект, расмотрения в данной теме, процессов деятельности двух субъектов, Аврама и Мелхиседека,мы,указывая на десятину, как на объект рассуждения и рассмотрения,неявно, определяем цель деятельности,в которую он(десятина)вовлекается.И если процесс деятельности,порождающий объект(десятину)является неконфликтным,как в случае с царями,то целью является любовь.
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры.,от чегоотступивши некоторые уклонились в пустословие. 1Тим.:5-6

Вы сами себе противоречите.Ведь десятина Авраама и Иакова были до закона,а значит былидобровольными,а не обязательными.Поэтому вы хотите представить десятину как бремя,как налог.Мы же даём десятину как пожретвование десятой части от целого,что Бог послал!

Правильно,чем больше состояние,тем больше десятина и наоборот-что тут непомещается?

Что посеете то и пожнёте.Я вас советую молится о тех у кого беда,а не смеяться над чужим горем.

Христос неразделим,т.е. един(эхад)Слава Богу!!!

Т.е. беру ли коммисионные?Это называется лукавыми подозрениями!

Каждый мыслит в меру своей праведности.

Слава Богу!!Вы поняли что написали?Хотя если вы искренне не верите в мою псевдодуховность-то гоните лукавые мысли и подозрения!Любовь всему верит,т.е. не имеет подозрений!

ты уж отдели мух от котлет

десятина-это строго конкретная мера(10%)

пожертвование-это неограниченная мера в процентах,это доброохотно от сердца.

Закон согласен с Евангелием-это Слово Божие!Закон осуждает-Евангелие оправдывает.Если нет осуждения-нет оправдания.Конец Закона Христос-к праведности всякого верующего,вот в чём суть.Неверующий-проклят,Христос для него бесполезен.

Как тонко врёт человек!
Я, например, тоже не против десятины или 20, 30, 50-ти  процентов...  И знаю многих таких служителей и простых братьев, что они тоже не против. Да и все непротив, если на то пошло.
Но ни я, ни они, НИКОГДА НЕ УЧИМ И НЕ ГОВОРИМ НИКОМУ, что кто-то обязан давать десять процентов. Христианине иногда дают и намного больше, чем 10%, если усматривают в том нужду и целесообразность, при этом, они знают, что они не роботы, что они не должны поступать по человеческим учениям.

Обязательная десятина в христианской церкви - это ложная доктрина. Независимо, требуют её по примеру Авраама, или ещё по какому-то примеру... - это остается лжеучением. В нем заинтересованы только лжеслужители, мошенники и корыстолюбцы.