пастор как почтальон.

ему нужно доставить перевод адресату и получить скромное жалованье. Но если на почте воруют, почтальон погряз в роскоши, будете ли давать, зная, что не доставит по адресу.

Иисус кому велел давать? Нищим. Если пастор нищим не доставляет приноссимое, то он уже не вол молотящий, а лев рыкающий. За что ему палтить?

По Писанию десятину можно в наше время отдать только одним способом - на основании ЗАПОВЕДИ, данной Богом.

Сейчас Новый Завет. Правильно? Правильно. Читаем, что написано в самом конце книги Нового Завета о том, КОМУ Бог даёт СЕЙЧАС ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ десятину. Итак... Новый Завет. Евреям 7:5.

"Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ - БРАТЬ по закону десятину с народа".

Слово "ИМЕЮТ" написано в каком времени глагола? Правильно - в НАСТОЯЩЕМ. Значит, на данный момент заповедь брать десятину имеют кто? Правильно - священники мужского пола из колена Левия.

У них должна быть официальная подтверждённая родословная, доказывающая их принадлежность к этому колену.

Десятина Авраама ни в коем случае не может перечеркнуть эту более позднюю и действительную в настоящий момень ЗАПОВЕДЬ.

Вывод? Если хотите дать десятину, отрекитесь от Христа и переезжайте на израильскую землю, чтобы обрабатывать её и делиться 1/10 честью урожая или скота с сынами Левия, если они докажут своё родство с Левием официально.

Эта песня хороша начинай сначала

Талмид, вы помните, я писала что наш пастор не получает жалованье в церкви? Или тоже позабыли?

Да? А на основании желания сердца запрещено? 

Ниче что заповеди написаны на скрижалях сердец наших? И НОвый Завет превосходнее Ветхого?

как тогда язычники, "не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,"?

На чьи нужды и какие нужды тратятся деньги уже многие знают. И именно на земные))))) А не на  духовные ((((. Десятин в Новом Завете нет. Действительно, какая-то схема с этими десятинами интересная получается: Бог дает заработать, но берет 10% за то, что дал заработать; типа современных "откатов"? или как они называются? Богу разве нужны эти деньги? Он сказал: был голоден- накормили, был наг- одели, как сделали это кому-то сделали Мне. Когда Он рассказал притчу о самарянине, Он сказал: и ты поступай так же. А по поводу зароботка и десятины, таких разговоров не было. Кстати: тот, кто брал десятины - левит, прошел мимо и не помог; тот, кто брал приношения - священник, прошел мимо и не помог; а помог тот, который ничего ни у кого не брал. Но проявил сострадание. И его Христос привел в пример. И тех, которые брали десятины и приношения, тоже)))

Очень напоминает фарисейское буквоедство. Именно таким и сказал Христос- горе вам, отсчитывающие десятины, и оставившие важнейшее в Законе.

Бог, благой, смотрящий на сердце, знает, что дающие десятины и приношения, не из страха проклятия, не по принуждению, а по благоволению сердца, желая заботиться о братьях и сестрах, о нуждах церкви, дают это в простоте. И??? И получают награду))

А те, кто ковыряется в букве, ища оправдание собственного эгоизма, конечно найдет его. Но, помним КТО взвешивает души?

Куда делись?

1. Бог точно не нуждается. 100%. Он есть Дух. Зачем Ему ваши фантики?

2. Деньги тратятся на земные нужды всеми людьми. Верующие должны зарабатывать и тратить их честно. Нечестные люди не войдут в Царство Божье. Поэтму пусть даже не строят иллюзий о спасении и вечной жизни собиратели денежной десятины, о которой в служении Христа и Апостолв нет ни одного слова. Деньгами помогать надо нетрудоспособным и малоимущим, а не тем, кто трудоспособен, но не хочет работать, прикрываясь лжеучениями. Павел работал и сказал подражать ему в этом. Это честно.

3. Слова о том, что Бог, Видящий тайное, воздаст явно - это слова Возлюбленного Господа Иисуса Христа, истина в последней инстанции, а не высокопарные слова. Вы имеете что-то против Христа? Я нет.

4. Цитата из Соломона говорит о тех, кто СВЕРХ МЕРЫ бережлив. Не заметили? Речь идёт о скрягах, которые являются людьми закрытого типа, поэтому и не имеют друзей. Им никто не поможет в случае беды. Вот о чём это. Кроме того, это относится к бизнесу. Если вы не вкладываете средства в развитие бизнеса, то не только стоите на месте, но можете и потерять бизнес. Если же связать это со словами Христа о воздаянии Богом за тайное добро, то всё сходится идеально.

обманывают нас.

закона нет, а берут, да еще и всемеро

зашел в кафе. несколько разных стоек подряд. Подумал, что надо бы поменять им вывески на гастрит, панкреатит, холицестит. Возле одной стойки стояла небольшая очередь. Двое впереди и двое сзади. Запеченная картошка с салатами и курица в чем-то. Дали две разрезанные картошки в мунлире по цене 10-и килограмм и по одной столовой ложке двух салатов с дешевым и несвежим майонезом. Два спичечных коробка курицы по цене целой. Ничего кроме желания поесть или поститься эта еда не вызывает. Чувствуешь себя дикой маслиной (лохом). Вокруг ковыряют в тарелках люди. В сфере религиозных услуг нечто подобное.

Все что вы написали верно)) Вот только скряга- понятие весьма условное. Кто скряга- бедная вдова, отдавшая все пропитание свое или богатый фарисей, поклавший крупную сумму в сокровищницу от избытка?

Я, глубоко уверена, что те, кто искренне любят Бога, не ищут оправдания недать в сокровищницу. Пусть это будет моя ИМХО

Юрий Деточкин сиротам отдавал похищенное, а ваш небиблейский сбор кому отдает?

Закон совести предшественник Моисеева Закона.

спросите у вашего пастора: имеет ли он и/или члены его семьи ЕЩЁ какой-то доход помимо десятины из десятин? если да, то он точно - нарушитель закона, потому что десятину имели право брать только левиты, которые не имели своего удела, то есть иного дохода. насколько мне известно, многие пасторА имеют доходы в виде сдачи недвижимости в аренду, процентов в банках, кроме того еще богатые прихожане часто одаривают их крупными суммами. вот так они и живут "по вере" - очень комфортно и удобно устроились в этой жизни (как для слуг Божьих). а еще проповедуют: "выйди из зоны комфорта". ну, цирк...

Желание сердца давать десятину, о которой не учили Христос и Апостолы? Нет, не бывает. Это желание сердца корыстолюбцев, обирающих наивных граждан, чтобы те возомнили себя супердуховными и думали, что это Бог им дал желание делать то, о чём Христос и Апостолы не учили. Получается, что Святой Дух пошёл у них против Христа. Не... не сходится. Забудьте об этом. Всё Писание богодухновенно, а денежной десятины по желанию там нет. Учитесь не мудрствовать сверх того, что написано.

У меня в сердце написаны заповеди любви и веры, а не смертоносные буквы 10 заповедей, в которых нет заповеди веровать во имя Иисуса Христа. Хотите поговорить о законе? Хорошо - поговорим. У меня будет аргументация на основании точных фактов по контексту. Готовы? В законе написано убивать грешников, в том числе и тех, кто попытается вмешаться в служение сынов Аарона (они брали десятину). То есть, кто попытается взять на себя функции Левитов, не будучи Левитом по природе, должен быть убит. Это по закону. Это у вас в сердце тоже есть? Или это буква, а выдуманная денежная десятина нет?

Это про меня. У меня по жизни мысли то осуждали меня, то оправдывали. А закона Моисея до уверования я никогда не читал. Уверовал во Христа глубоко и всерьёз после чтения Евангелий. Для осознания греховности закон Моисея мне не потребовался вообще. Тем более, он не нужен мне теперь, так как в Галатам 3:25 ясно сказано, что мы не под законом. Теперь другой закон - любить. По любви ли искажать Писания Божьи и брать то, что тебе Бог не заповедал, да ещё и с малоимущих? Нет, конечно.

Я писала кому отдает. Провалы в памяти?

ХМ))) Вроде бы Христос учил, очень даже учил давать. И к ногам апостолов тоже немалые суммы слагались. Это видимо прошло незаметно для вас)))

я знаю, почему пасторА не хотят работать.это же (по их мнению) - Божье проклятие.

может гены левитов у него? Разве Христос повелел ему 10ины брать?

Брать без повеления - воровство. Если бы он делил каждому по нужде, то запомнил бы. А плохого стараюсь не вспоминать.

Фарисеи не были буквоедами. Они вообще не знали Писаний толком, заменяя Божьи заповеди своими преданиями.

Христос никогда такого не говорил. Он обратился к фарисеям, назвав их лицемерами, потому что они давали десятину строго по закону (семена земные и плоды земные - тмин, мята, анис, рута и всякие овощи). Проблема была в том, что они отвергли важнейшее в законе - порядочность в отношении других евреев, особенно бедных. Вот и всё. Израиль тогда погряз в тотальной коррупции и беззаконии, так что бедному еврею было не найти справедливости в суде. Вот и всё. Пришли римляне и отняли власть и судопроизводство у этих отступников от закона. Эти отступники добились даже казни Христа. Вы хотите им подражать? Едва ли?

Не было тогда никакой десятины по примеру Авраама. Христос не упомянул себя в качестве священника по чину Мелхиседека, да и Его Апостолы не посмели это на себя взять.

За Бога не расписывайтесь. Он не давал заповеди брать десятину с христиан.

Буква - это 10 заповедей. Доказать, или вы это место Писания знаете?

Писание богодухновенно, то есть, слова Христа суть Дух и жизнь, а не буква, которая убивает, как те смертоносные буквы 10 заповедей, начертанные на камнях.

ПО моему вы читали НЗ по вертикали)) Перечитайте Слова Христа. "Написано....и но Я говорю вам"

Я понимаю, что фарисейство некоторых зашкаливает. Отдайте Богу ваши сердца, и Дух Его освободит вас от всей тяжести того, что НАПИСАНО на камне ))))

на плотяных скрижалях сердца Бог написал то, что дает свободу))

Я повторю свой вопрос- КОГДА И ГДЕ Господь отменил десятины и приношения? Где это написанно?

ааа, поняла. Вы - язычники. И поэтому стараетесь действовать по закону в сердцах. И тогда читайте далее - законом познается грех. Далее читайте - грех рождает смерть.  И всё.

А кто ищет такое оправдание? Никто. Просто неохота давать тем, кто не является нетрудоспособными или беженцами из-за гонений. Неохота давать тем, кто не хочет работать, а только суетится и желает кушать за чужой счёт. Павел заповедал вразумлять таковых и даже не приветствовать их. Он работал своими руками и не у кого не пожелал ни серебра, ни золота, ни у кого они не ели хлеба даром. Лишь в тюрьме, куда он попал за благовестие, он принимал помощь от братьев. Неужели сегодняшние неработающие сборщики десятины, которой не заповедано Богом вообще, так гонимы и так тяжело трудятся в благовестии, переходя из одного населённого пункта в другой пешком, что вынуждены обирать малоимущих? Не, нету логики. Точно грех.

За то за Него говорят корыстолюбцы

Отдали уже сердца. А вы говорите, что десятину нужно Ему отдавать. Покайтесь. и Господь освободит всех вас десятинщиков от лжи.

1. Учил фарисеев, так как они были подзаконными евреями. Матфея 23:23 и Луки 11:42. Десятина с тимна, мяты, аниса и овощей - это по закону.

N.B. Деньги в качестве десятины Христос не упомянул. Всё Писание Богодухновенно.

2. Люди, у которых было больше одного дома или больше одной земли (доказывается элементарно), продавали эти излишки и приносили Апостолам деньги для помощи кому? Богатые поделились с беднотой, так что не было среди них нуждающихся. Это не десятина. Десятины такого типа нет ни в одном из 40 мест в Писании, где она упоминается. Это была любовь, а не закон. Они исполняли учение Христа о помощи тем, кто не может им воздать.

Бессмысленный вопрос. Доказываю.

"35    [И обязались мы] каждый год приносить в дом Господень начатки с земли нашей и начатки всяких плодов со всякого дерева;
36    также приводить в дом Бога нашего к священникам, служащим в доме Бога нашего, первенцев из сыновей наших и из скота нашего, как написано в законе, и первородное от крупного и мелкого скота нашего.
37    И начатки из молотого хлеба нашего и приношений наших, и плодов со всякого дерева, вина и масла мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Бога нашего и десятину с земли нашей левитам. Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие.
38    При левитах, когда они будут брать левитскую десятину, будет находиться священник, сын Аарона, чтобы левиты десятину из своих десятин отвозили в дом Бога нашего в комнаты, [отделенные] для кладовой,
39    потому что в эти комнаты как сыны Израилевы, так и левиты должны доставлять приносимое в дар: хлеб, вино и масло. " Неемия 10 глава.

А заповеди какого Завета написаны на Ваших скрижалях? И какой по счету, стоит заповедь о денежной десятине пастору?

А кто говорит тут о десятине пастору? Покажите пальцем))

НЕ вижу доказательств. Вопрос повторить? Или просто ответа нет?

Эти все сказано. Дальше можно не читать)))

Для закрепления материала.

1. Десятина - это не деньги. Десятина из семян земли Израильской и плодов деревьев на земле Израильской по закону принадлежит Господу. Именно это святыня Господня, а не деньги. Проблема в том, что закон уже давно не действует. Лучшее доказательство - отсутствие храма и дома хранилища при нём, отсутствие колена Левия и ежедневной жертвы за грех по закону. Значит, десятина тоже быссмысленна, так как закон не исполняется.

2. Приношения, упоминаемые в Малахии - это не деньги тоже. Не знали? Это приношения по закону в кладовые при храме (дом хранилища) - Неемия 10:38-39. Приношения - это хлеб, вино и масло, а не деньги. Не знали?

Согласна Закону десятина предназначалась колену Левия. Т.е. народ давал 10% левитам, далее мы читаем что левиты давали 10% из того что получили с народа, священникам, т.е. 1% с народа поучали священники. А священники никому не давали десятину! Из этого вывод:

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7:12). т.е. все что с ними связно

Согласно НЗ теперь все верующие священники, так почему нужно давать десятину НЗ священникам если даже в ВЗ священники ее не давали?!

Теперь вы покажите что десятина есть часть НЗ учения !

И ответьте на вопрос: какую вы даете десятину в церковь согласно НЗ учению ? – т.к. есть 6 видов десятин и каждая друг от друга отличается.

Неужто? А ВЗ показывает что деньгами тоже давали)) И НЗ так же показывает что давали и больше деньгами)))

Так я услышу ответ на свой вопрос? Или дальше вокруг да около будете ходить, не имея ответа?

Повторюсь, возвращая обсуждение к теме "десятина Авраама".

.

Повторяю.

Это не отменено. Никто этого не отменял. Вы правы. Исполняйте. Заповедь эта осталась - Евреям 7:5. Исполняйте! Давайте десятину с урожая на земле Израиля левитам, которые понесут ваш грех вместо Христа. Сможете?

Итак, Христос не отменил десятину! Он оставил её так, как она есть в законе. А новой денежной не заповедал никому. Исполняйте Евреям 7:5. Желаю удачи в поисках левитов, храма и кладовых. Better luck next time.

Ещё раз говорю, что вопрос об отмене десятины - бессмысленный. Христос её не отменил. Давайте строго по закону, но тогда Христос уже не несёт на Себе ваш грех.

Горе вам, смеющиеся ныне.

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона (Евр.7:12).

здесь написано что священство левитов заменено. кем или чем? - изучайте доктрину о священстве всех верующих и Первосвященстве Иисуса.

закон Моисея упразднен (Еф. 2:15), вместе с ним упразднено левитское священство, вся система жертвоприношений Ветхого завета и десятина. закон заповедей по Еф. 2:15 заменен УЧЕНИЕМ Христа, в котором нет ни малейшего упоминания о десятине.

всё. не пудрите мозги ни себе, ни людям.