Целиком и полностью согласен в данном вопросе с Вами.

"Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее:в гордости, пресыщении и праздности,
и она руки бедного и нищего не поддерживала".(Иез.16.49)

Может и так.Меня бабушка с детсва водила в православную церковь и учила молитвам "Отче наш"и конечно говорила о заповедях"не кради""почитай отца и мать" и т.д.Но эти семена проросли когда мне было уже за тридцать.

Понятно становится в свете Слова Божия.У каждого народа были свои боги,за которыми стояли бесы.Единственный народ,избранный Богом это Израиль.Поэтому спасение,как сказал Христос-от Иудеев.Поэтому все мотивы судятся на основании закона.Т.е. первая заповедь.Если народы не поклонялись Богу Израиля-сознание их было извращённым втом или другом случае.Отношение к родителям это один из примеров нарушения закона Божия,в следствии поклонения идолам.В Японии очень много идолов,а у чукчей шаманизм и др.

Нам Бог открыл,ещё когда уверовали,что бы мы не малодушествовали в разрушении дел дьявола,когда один брат промолчал когда его попросили не здороваться через порог мол плохая примета,он подумал,что с низойду к немощным.Но Бог пророчески его обличил,что это грех малодушия и кровь этих людей может быть взыскана с тех,кто знал и не сказал.Я этот урок запомнил на всю жизнь. Поэтому если вижу,знаю,молчать нельзя,Бог спросит.

Источник доверия один-Священное Писание!

Дорогой вы мой собеседник!Мы эту тему уже "жуем" лет пятнадцать,если не больше,потому что она очень болезненная.И анализы по экзегезе и по герменевтике это всё прошлом.Я библейскую школу закончил в 2003 году.Диплом выдан 08.06.2003г."А то, что голову взбрело"-такого предмета мы не изучали.

И я вам точно так же говорю,что пишу своё понимание.И ранее я писал в этой теме,что у нас никто не требует десятину,не обязывает и это тайна пред Богом и людьми.И я так же писал,что и у нас есть братья,которые понимают по другому,и есть кто десятину не даёт-и я знаю таких,и мы остаёмся братьями и я уважаю их выбор.Но то,что десятину практиковать нельзя и она отменена-это уже перебор.Каждый может иметь своё понимание-но учить не давать десятину в церковь,я считаю это недопустимо!

я...имеется в виду, что когда Бог говорит отдать сверх..., т.е. человек остается в больших нуждах, то в этом затем проявляются чудеса Бога. Он Сам далее дает человеку, восполняя его нужды. А куда идут эти финансы, котороые отданы по Духу, человек сам знает по откровению. И отдает именно туда.

Павел не учил, что мы все хронически должны отдавать сверх сил и оставаться с дырами в бюджете по всем статьям расходов.  А десятина, применительно к очень бедным, именно это и навязывает.

И не хотят этого видеть только те, кто не вместили в сердце вторую главную заповедь. Да и с первой проблемы. Мнение Бога важнее учения деноминации и пастора. Почему тогда слушают пастора и доктрины вместо Духа и Бога??

Где в учении о десятине согласование и соответствие с принципом равномерности, о чем учит Павел? Где это? Оппоненты, имейте смелость и мужество ответить!

В математике есть теоремы и доказательства.

Докажите теорему, что принцип десятины включает в себя принцип равномерности.

Я доказываю, что не включает, а противоречит. А значит, десятина не соответствует писанию, Новому завету.

Принцип равномерности в Теле включает в себя хождение и жертву по Духу. А также здравое справедливое распределение каждому и всем в Теле по нуждам.

Докажите-ка теоремку, попробуте, - в чем это я не права!

Уверена, что у вас никогда не будет таких доказательств.  Но тем не менее. А то все бла бла. Ваши доводы противоречат один другому.

Не только эти два брата, там почти все подтвердят, что никто не учит давать обязательно какую-то ОПРЕДЕЛЕННУЮ сумму от прибыли или зарплаты...
Всё дело в том, что некоторые получают "личные откровения". И сравнивая себя с другими, считают себя великими-особенными. Они есть не только в Мариуполе. Эти самообольстившиеся человечки не согласятся ни с какими аргументами, потому что привыкви выдавать свою отсебятину за истину. Поэтому будут прибегать к своему трюку и сотни раз повторять: "Если вы меня убедите по Писанию, то я вам поверю, но вы меня не убедили...".  Слово Божие говорит о людях поврежденного ума, о чуждых истине.

Никогда 12 Апостолов не учили о том, что христиане должны отделять строго 10%. Нигде в посланиях Апостолов даже нет намека на такое. Этого уже больше чем достаточно, чтобы увидеть суть дела.

Но для находящихся в обольщении это не аргумент. Поэтому я бы, например, очень удивился бы, если бы они согласились бы с истиной Евангельской о добровольных пожертвованиях, о доброохотности, о постоянном творении добра из-за сердечных мотивов, из сострадания и любви, и сколько понадобится.  Их "истина" сокрыта в холодном арифметическом вычислении 10% . Причем, этими десятинами в основном пользуются те, кто на самом деле не заботится о благосостоянии Христовых овец.

Если размышлять о даянии в контексте Нового завета и по Духу, то приходит картина, как Папа учит и взращивает наши сердца и меняет наше мышление. И как в этом растет наша вера и меняется мышление.

Сначала может быть мы приносим жетрву посильную, - у кого насколько хватает любви к Богу и слушания Духа. Иногда правда старались дать больше, т.к. дядя пастора сказал, что в этом любовь к Богу. Чем больше дашь, тем больше любишь Папу. Есть и те, кто постоянно много жертвует, т.к. имеет заработок стабильный и имеет веру, что Папа всегда позаботится.

По мере взросления сердца и нашего духа, мы уже не гонимся за циферками, а стараемся быть внимательными послушными Духу. И угождать Папе не числами, а послушанием. Ибо только Это Ему угодно в нашем отношении с Духом. А не циферки впечатляющие. Вы все взросление в духе (с маленькой буквы), в сфере финансов, сводите к одному. Отдай десятину и все. Это полная ерунда и примитивное мышление религии.

2 часть. Десятина, в самой себе, противоречит принципу нашего духовного хождения по Духу. И противоречит, во многом, принципу нашего духовного взросления. Т.к. делает не нужным слышание Духа в том, сколько отдать. А значит, мешает Богу взращивать наши сердца и наш дух. Это еще два противоречия в вашей теореме.

Взращивание духа и сердец намного важнее для Папы чем финансы. Это имеет отношение к возрасту Невесты и второму пришествию Христа.

Ваша теорема про десятину, которая соответсвует Новому завету не имеет ни одного доказательства из Нового завета. А если и имеет, то приведите хоть одно!

Я доказываю, что эта теоремка - ложь и фикция.

Вот именно Библия а не ваше мнение.

Гы! Вы решили меня удивить своим образованием? А по поводу анализа то можно изложить коротко на один из стихов или Мтф 23: 23 или Евр 7:2. И обосновать свою точку зрения.

Да какая это тайна???? Что вы навязываете свое понимание людям?

Вот видите! Даже в вашем собрании не поддерживают вашего взгляда, ну по крайней мере не все, а вы им навязываете что их мнение не допустимо и ложное! Знаете Андрей, я убедился что вы просто преувеличиваете, вот поэтому я и просил вас встретиться в вашем городе и пообщаться с вашими братьями и вами но вы как тот страус голову в песок спрятали. И чисто сказать я думаю что и ваши старшие братья не очень то буду и солидарны со всем что вы тут пишите.

А 100% холодная и гордая самоправедность.

Странно как-то получается ((. Есть братья, которые понимают по-другому, не дают десятину и вы уважаете их выбор? И не говорите им, что они жадные? что тратят на свое чрево? Почему же здесь, на форуме, вы не уважаете тех, кто понимает по-другому? не уважаете тех, кто десятину не дает? почему здесь вы не уважаете их выбор? Как это понимать? Там- уважаете. Потому что те рядом? Это что, лицеприятие? А здесь, получается, можно и не уважать? Говорить о жадности и о чьем-то чреве?

Так напишите свою библию и дуньте на нее, чтобы духовно было.

Я убедился, что он сборщик десятин.

А у меня три диплома)))) Но я поняла, что не это главное. Главное знать Бога, Истину. У врача в кабинете может висеть диплом в рамочке))) а что он знает и как лечит - вот что важно))) А дипломы у многих есть и не по одному))) Так что, диплом это не все во всем)))

Каждый может иметь свое понимание - но учить давать несуществующую в Новом Завете десятину деньгами, долларами, рублями, гривнами, в церковь по месту жительства, я считаю это недопустимо!)))))))

Поддерживают и подтверждают. Они не давали десятину. А жили по духу. Жертвовали, как Бог им положил на сердце. Весь НЗ про это.

Вы не поняли мою позицию и посты. А они очень просты. Невнимательны ... или?

Легко некоторым верить, что другие легко ошибаются и заблуждаются. Это от невнимательности и от недоверия к тому, что Дух открывает тем, кто хочет быть наученным Им.

Знаете в своё время,получив крещение Духом Святым,мне уже советывали братья баптисты молиться с отречением от дел дьявола.Так,что понятие "дела дьявола "вне того,что о них прямо говорит Писание не стоит как дубинку применять там где оно под боооольшим вопросом.Я выше  высказал своё мнение.Насколько оно объективно или субъективно опустим за скобки .

Но мне Ваши размышления классифицировать  как подконтрольность десятинным бесам  как то и в голову не приходило.Так,что я за мир ,дружбу,пирожок,и корректные высказывания.

Тебя поставили на воротах?

Зачем?

А рекомендовать церкви это можно? И как быть если поместная церковь решила десятину приносить как минимум, а кому состояние не позволяет, то пусть у него будет стремление к этому.

да и я с вами согласна, что давать 10ну не плохо, если это по желанию сердца и не противоречит Духу. Но плохо, если это идет в разрез в тем, что именно говорит Дух в тот или иной раз.

Я о том, что некоторые доказать пытаются "теорему", что "кто не дает десятину постоянно, тот или жадный, или маловерный... Вобщем, что это грех и не угодно Богу... Что десятину давать обязательно всегда для всех верующих Что Иисус этому учит в НЗ и прочее..." Я про эту "теорему", - что  у нее нет ни одного доказательства в НЗ.

Можно ли считать, если Господь исцелил от болезни, то исцелённый знает Бога и Истину?

Мы имеете две теоремы. Приносить десятую часть или приносить сколько позволяет состояние. И здесь есть те, которые ищут третью с целью вообще ничего не приносить в церковь.

если учат такому стремлению, то учат косвенно непослушанию Духу и непослушанию Богу. Воля Бога и 10ть поцентов для христиан не совпадают вообще-то. Т.е. совпадают редко. Обычно Бог скажет не столько. Меньше или больше...

Лучше бы учили быть исполненными Духом и отдавать по Духу.

Аминь. По Духу - это по Писанию. По учению Христа.

Как человек, слушающий повеления Христа и исполняющий все, что Он повелел.

Юноша богатый давал ли десятину? Но жизнь вечную он не наследовал. Иисус даже не упомянул десятину в числе условий наследования.

Здесь спрашивают в одной из тем, сколько нужно иметь денег для принятия в другой стране. Но Иисус сказал: одного тебе не хватает. Сокровище на небесах. Если хочешь быть совершенным. Против совершенства и против сокровища на небесах, против служения Христу, согласно требованиям суда овец и козлов восстают сборщики дани в 10% и более.

Принесите все 10ины и приношения, - сказано древним. Сказано и кому принести, и кто должен принести.

ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ, КАК ЕСЛИ БЫ АСТРОКИНЕЗ13 ВОЗГЛАШАЛ: ПРИНЕСИТЕ ВСЕ КОМСОМОЛЬСКИЕ ВЗНОСЫ, - НЕ ЯВЛЯЯСЬ КОМСОРГОМ И С НЕКОМСОМОЛЬЦЕВ.

Мы не обрезывались под моисеев закон и астрокинез13 не левитский священник.

Мы в Ветхий Завет не крестились. И не надо нам навязывать, выдавая себя за аналогов левитов. Это китайские подделки левитов. За ветхими 10инами приходят зловещие мертвецы. Ибо Бог переменил закон и священство.

По аналогии с комсоргами они не хотят взносы собирать с пенсионеров?

Первых знаю,и вторые мне известны,а третьи кто?Ну те,которые с целью вообще не приносить в церковь.Назовите уж пару человек таковых,или признайтесь,что придумали их.Честность приветствуется.

1) "Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова". 2) ".. по вере вашей да будет вам".... 3) У исцеленной женщины была сильна вера в Иисуса Христа.(стих 21). И по вере ее ей было дано исцеление. Ее Христос исцелил. Он сказал ей: вера твоя спасла тебя. Он видел ее сердце, ее веру. Эта женщина знала Бога, знала, что Он может ее исцелить. А вы сомневаетесь в этом.  4) "И не мог там совершить никакого чуда... и дивился неверию их". В церкви сейчас нет исцеленных. Почему? По неверию их? Нет веры хотя бы с горчичное зерно? Зато есть вера в Десятину от лучших добыч, от верхних куч, десятую часть и больше, чем десятую часть и т. д., в разных вариантах. Отсюда и проблемы. Отсюда и сомнения- а может ли исцеленный знать Бога? Веры нет. Была бы вера- не было бы сомнений. Знания Бога нет. Есть деньги, десятины.

Не смолги бы Вы показать хоть что то, сказанное лично Вам?...

Вам партнер нужен?...:)))

Зачем?...

Каждый исполняет то, что установлено именно для него лично. Ведь Бог живой? не так ли? А Новый Завет духа, а не буквы.

Благословений.

Те кто перестали приносить десятину, потому что изза этого были очень бедными.

Конечно имеют. Тем более если церковь маленькая. Но могут жить и от благовествования. А чем отличается благовестие по домам, от благовестия в церкви, где все согласились приносить десятины, согласны что большая разница? Что может один человек если он будет сам распределять кому помочь если это должно быть меньше чем десятина?

Непослушание Духу в том, кто не верит что воля Бога совпадает со сказанным апостолом Павлом:

2Кор.9:6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто

сеет щедро, тот щедро и пожнет.

Библия и истина это одно, а ваши откровения это басни, которые с Библией не сходятся. Наставников нету у вас, а у меня они есть:

http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatgen2/David3.html

5. Видишь, сколько пользы доставляет обида со стороны врагов, если мы великодушно ее перенесем. Если же враги приносят нам пользу, говоря ложь и правду, то для чего мы скорбим? Зачем впадаем в досаду? Если ты, человек, сам не повредишь себе, не может повредить тебе ни друг, ни враг, ни сам диавол. Коль скоро и оскорбители, и похитители имения, даже умышляющие на самую жизнь приносят нам венец мученический, как мы объяснили, а другие изглаждают наши грехи и доставляют нам оправдание, как это было с мытарем, за что же мы раздражаемся против них? Не будем же говорить: такой-то раздражил меня, такой-то вынудил меня сказать дурныя слова; сами мы виною всего этого. Если мы захотим сохранить добродетель, так сам демон будет не в состоянии подвигнуть нас к гневу.

Ах да, не совсем удачный пример, вы же Златоуста в антисемиты записали.

Насчёт исцеления, повторю к вам вопрос: Вы согласны что эти исцеления от Бога?

https://www.cai.org/ru/svidetelstva/voskreshena-iz-mertvykh

С вашими исцелениями вы можете свидетельстовать неверующим. А верующие смотрят на наличие Защиты от обольщения.  А кто кому мстит, это видит Бог.

Если встретимся в вечности, то что будем вспоминать? Может это: