Не по своей воле.

Значит люди не познали истину.Истина делает свободными.Свобода это осознаный выбор.Т.е. я понимаю что выбираю и не буду потом делать возврат "товара".Поэтому закон и не по вере,потому что вера без свободы невозможна.Страх это тоже вера,ожидание худшего.А вера это ожидание лучшего.Суть ожидаемого,того на что надеешься.Поэтому рабскому мышлению непонятно как налоги можно платить добровольно?Ведь платят только потому что деваться некуда,нет выбора.Но если человек сознательно,добровольно выбирает платить налоги,только по одной причине,что это воля Божия,добрая угодная совершенная,записанная в Писании.-такой человек непонятен плотскому мышлению,человеческой логике.Так же и с десятиной.
Для меня является большим удовольствием отделять десятую часть от всего,что Бог даёт.И отдавать Иисусу Христу,Первосвященнику по чину Мелхиседека!!!Слава Иисусу!!!

Вы мыслите мерой самоправедности. И говорите о любви, а какое отношение вы к ней имеете? Кого любите вы?

Вам Христос зачем, если вы уже праведник и просто супермен? Вы уже за Христа решили, кто проклят, а кто нет?

как именно отдавать Иисусу Христу ???

В данном случае обольщенные, которые приняли антихриста вместо Христа.

Конечно о Моисеевом.Оказывается в Моисеевом законе были важные вещи суд милость и вера.Так что Христос не нарушил закон,а исполнил.А вы так и не поняли.
Искажаете вы,отменяя Божии заповеди,как фарисеи,говорили"корван"

Придумываете вы,что десятина не должна практиковаться христианами.

Величие Христа десятину не упраздняет а наоборот подчёркивает,что там брали десятины смертные,а здесь,т.е. сегодня,т.к. Христос воскрес и всегда жив,десятина принадлежит Христу!!!

А вы придите в церковь и понаблюдайте как народ жертвует.

Чётко обосновал и не раз,но вы ищете свои обоснования.

Десятина есть в учении Христа и апостолов.Мф.23:23 и Евр.7:2.Не вижу смысла с вами дискутировать.Я и раньше не видел,но вы всё время напрашивались.Зачем?Поступайте по удостоверению своего ума!

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:18,19)

Жаль что вы не знаете,что в Писании есть прямой смысл,а есть иносказательный.Павел приводит это в послании к Галатам уподобляя Агарь-Ветхому завету и т.д.Так вот иносказательный смысл-основной смысл,и открывется Духом Святым Церкви Божией в свете откровения о Христе Распятом!

Можно сказать что угодно,но нужно всё испытывать-хорошего держаться.А Испытывать духов нужно так,как говорит Писание.

Это не так....но я не иначе узнал грех,как посредством закона...Рим.7:7

Знающие люди говорят, что в церквях только 30% людей дают десятину. Остальные не дают.

в каких церквях?

Знающие это кто?И как они подсчитывают?Методом экзит-полов?

Так причем тут закон Моисея о десятине к христианам и тем более к Евр 7:2 ?

Я?! Это же вы не в состоянии обосновать свое мнение. То у вас в 1Кор 16 гл это десятина Авраама, то в Евр 7:2 это автором послание изложенное учение о десятине для церкви. То теперь Мтф 23:23 где сказано о Законе Моисея и его постановлении о десятой части для священников. Я просто поражаюсь вашей совести!

Знаете, Андрей, чем больше я с вами общаюсь и читаю то, что вы пишите тем больше я убеждаюсь что преувеличиваете что ваши братья солидарны с вами в отношении того что вы пишите о десятине.

Может я уже повторяюсь, но если не затруднит вас Андрей, сказать что у вас за церковь и кто пастор, можно с ним как-то пообщаться/связаться. Не для сопора, а только узнать, действительно вас так учат в церкви что вы тут пишите.

Аналитег, аднака. )))

Андрюша, десятина с мяты, аниса и тмина, которую лицемеры давали, оставив важнейшее ИЗ ЗАКОНА - это десятина по примеру Авраама?
Ты сам соблюдаешь слова Христа "это надлежало делать", давая десятину с мяты, аниса и тмина?

а ты?

))). Говорите, в законе были суд, милость и вера?))) Око за око, зуб за зуб -- это милость? или это вера? Если человеку причинили увечье- выбили глаз, значит надо былр тому, кто это сделал, тоже выбить глаз. Это милость? А если человек это сделал нечаянно? Тогда долго не разбирались, сказано "глаз за глаз", значит надо выбить. Для чего был построен город убежища? Почитайте. Не было в законе ни милости, ни веры. О милости и вере говорил Христос. В Новом Завете. И учил прощать, а не выбивать глаз за глаз. Таких элементарных вещей не знаете.

Наблюдать кто, как и сколько жертвует?)) это очень интересно, знать кто сколько жертвует? это очень важно для спасения души того, кто за этим наблюдает?

Ещё надо по закону сжечь дочь священника, если она упала в блуд. Надо побивать камнями нарушителя субботы или буйного сына, ругающего родителей. Да... милость...

"Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты Мне дал, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание"....... Христос видел сердце каждого. Он знал, что эти люди, которые были с Ним станут апостолами и понесут весть о Нем и о Царстве Небесном по городам. И Он хранил их. И Он знал, что Иуда находится рядом только лишь потому, что должен был сделать то, что он сделал. Хотя Иуда считал себя учеником Христа. Но держался за ящик. За деньги. И не стал он апостолом, а стал "сыном погибели". И 30 серебренников его не спасли. Деньги, за которые он держался, не спасли его. Возможно, что и сейчас есть те, кто считает себя учеником Христа. И думают, что служат Христу. Но через них, через то учение, которое они несут людям, открываются лжепророки, открываются нещадящие стада, пасущие самих себя....... И не спасут тех, которые учат ложному корысти ради,  деньги, за которые они держатся... Не спасут их деньги. Не спасут десятины, за которые они так держатся. Так когда-то Иуда держался за деньги. И погиб. А апостолы говорили "золота и серебра нет" (не деньги для них были главным), но больных исцеляли, мертвых воскрешали.

Я знаком с одним старшим пастором, у которого в церкви одна тысяча верующих. Он неоднократно заявлял, что в его церкви 80% всех денег дает лишь пятая часть прихожан. А остальные 20% денег дают остальные прихожане.

Да, по закону надо. Но никто этого не делает. По закону только деньги собирают, десятины, двадцатины. Дочь служителя была уважаемой христианкой, но никто не знал, что до брака она была в блуде. Муж, когда узнал об этом, мог бы сразу развестись, но он сделал, как учат в церкви "покрой любовью". И он покрыл любовью. А когда он не нужен стал, она развелась. Блуд покрыт- была замужем. И продолжала оставться уважаемой христианкой. И замуж второй раз вышла. И продолжает оставаться уважаемой христианкой. И камнями по закону ее никто не забил. О законе много говорят, но не живут по нему. Из закона выбрали только десятину, и почему-то деньгами. Вот десятины деньгами в церкви берут, а дочь священника камнями не побили.

Павел описывает в этом отрывке свой опыт,но выше описывает людей не знающих Закона.Познав  существование Бога через рассматривание творений,в дело вступает их совесть:

Они знают(!!!) праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.(Рим.1:32)

Богословие предполагает,что люди не имевшие возможности услышать весть о спасении будут судимы по закону совести."

Аминь,брат!

Название церквей говорить не буду, но речь идет о достаточно крупных церквях, где учение о десятине является обязательным.

"Знающие" - это люди имеющие доступ к самому "верху" и финансам церкви. В таких церквях есть членство, десятину в конвертиках специальных дают. Отсюда и статистика.

Я это к тому пишу, что деньги от десятин - не такие уж и большие, как некоторые любят преподнести, чтобы обвинить собирающих.

Но тем не менее десятина для церкви - это чуждое учение, отсутствующее в Новом Завете и даже противоречащее Писанию.

Это что б поступить на работу нужен аттестат, а работать - нужны знания...

Благословений.

они разглашают тайну?

если все дают 10%, то сумма получится немалая.

1. у меня достаточно жизненного опыта, чтобы обходиться без советов форума

2. видимо с вами не все люди откровенны

не все люди живут в достатке, многие нищенствуют, но из всех сил стараются дать деньги собирателю, во первых потому что запуганы, а во вторых, потому что собиратели им внушили, что это единственный путь к благополучию, а написано, что не заботящийся о ближних - хуже неверного.

Пастор подождёт, сначала забота о ближних, затем кто сколько может на нужды другим

===

если ныне на помощь своим нет денег у собирателя - пастора, то как он может помочь избитому на дороге в ущерб себе любимому?

думаете он с вами согласится?

Скажите, киракел, а как Бог проявляется в Вашей жизни?...

Благословений.

" Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое". В Новом Завете есть все для спасения человека. Это учение Христа. Он пришел ради спасения людей, Он был наказан за грехи наши. И Он позаботился о людях, рассказывал, учил, говорил о Царстве Небесном; и апостолы в посланиях много и подробно объясняют учение Христа. И есть случаи, когда человек спасался имея всего лишь несколько листочков из Евангелия. В Евангелии есть все, что нужно для человека. Только там нет Десятин, десятин по Аврааму, десятин от добыч, десятин от куч, там нет такого, что "Десятина- это жемчужина", там нет ежемесячного налога-обязаловки ввиде 10% от зарплаты, пенсии, пособия по инвалидности... Нет там такого. Там есть радостная весть о Царстве Небесном, которую принес Христос. И о свободе в Духе. Да, и еще там есть такое: не делайтесь рабами человеков..... Вы куплены дорогою ценою.