Интересно, это же вы доказываете что десятина есть четью НЗ учения так и докажите что она перенесена из ВЗ учения в Церковь!

Конкретно покажите где и когда иудейский Закон о десятине и какая из них стала учением христиан!

Это место не говорит о том, что давать десятину не нужно)) Скорее говорит об обратном)))

Потому что Евреям 7 глава ясно показывает Авраама как прообраз церкви, и Мелхиседека- прообраз Христа. Вы же видите какие-то свои умозаключения, которых там не написано. Если же не можете показать конкретно что десятина отменена, то к чему столько страниц не ап чем?)))

Да о каких вы прообразах пишите?! Там четко показано превосходство Христа над другими ВЗ персонажами а не доказательство учения о десятинах, как некто тут утверждает!

Я вам еще раз задаю вопрос: какую вы даете десятину в церковь согласно НЗ учению ? – т.к. есть 6 видов десятин и каждая друг от друга отличается.

И на каком основании вы даете десятину если ее не давали даже ВЗ священники, кто вам дал такое повеление?

1. Если вы про выкуп десятины, то глупо давать десятину деньгами, а потом выкупать её за деньги обратно, добавляя сверху 20%. Никто так не делал. Выкупали скот или урожай, но не деньгами, а серебром по весу. Сикль - это мера веса, а не денежная единица. Не знали?

2. В Новом Завете, то есть, в практике служения Апостолов после смерти и воскрешения Христа, Который исполнил закон и пророков, покончив с системой жертвоприношений, принеся Себя в окончательную жертву за наши грехи, десятина вообще не упоминается НИ РАЗУ. Ни одного разу. В Евреям 7:5 и 7:8 однозначно в контексте сказано, что ЗАПОВЕДЬ Божья о десятине СЕЙЧАС принадлежит сынам Левия, а не служению Нового Завета. Всё осталось по-старому. Никто этого не отменил. Хотите жить так, как до Христа? Пожалуйста, имеете на это право - давайте десятину по закону - сынм Левия. Но вам придётся отречься от Христа и поселится в тех городах Израиля, где у них ЗЕМЛЕДЕЛИЕ, потому что согласно Неемия 10:37 десятина в Израиле собирается только с земледелия. Не знали?

где в Новом завете Иисус-Мелхиседек собирал денежную десятину с Авраама-Церкви? когда Христос учил апостолов платить Ему (Иисусу) десятину?

вы хоть понимаете, какой бред вы несёте?

Написано о Вечном Ходатае за нас, а не о отмене десятины)) Ходатай ходатайствует посредством своей жертвы крови, а не десятин. Ходатай не по чину Аарона, а по чину Мелхиседека- Первосвященние, которому церковь поклоняется( и деньгами в том числе)

10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. 11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства,- ибо с ним сопряжен закон народа,- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. 13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. 14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 18
20 И как сие было не без клятвы,- 21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека,- 22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус. 23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 25

посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.

Нет, Авраам дал за Левия, который был тогда ещё в его чреслах. Доказываю.

"сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его". Евреям 7:9-10.

Кто потом брал десятины с потомков Авраама? Потомки кого? Левия. Доказываю.

"Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых".

Таким образом, абсолютно прозрачно сказано, что Левий стал брать десятину с остальных евреев потому, что дал её через Авраама. Это ыбло пророческое действие. Так именно колено Левия получило на это право.

Где Авраам встретил Мелхиседека? Около Салима. Знаете, где это? Это Иерусалим. Вот и всё.

Теперь ясно?

Так все таки деньгами давали? А вы написали что нет)) Лан, пойдем дальше))

Вы чем зарплату получаете? Тмином или мятой? Ваш доход - деньги, зачем вам выкупать то, чего у вас нет в принципе? Вы не юлите плиз)) Если раньше люди жили скотоводством и земледением, то сейчас живут и питаются с того, что купят за бумажки( которые вы так рьяно отстаиваете)

Ребята, разговор бессмысленный, потому что вы занимаетесь выдаванием желаемого за действительность. Когда найдете место об отмене десятины, стучитесь в личку, поговорим. ИМХО

 

Где написано ЗА ЛЕВИЯ?

ну и где здесь про десятину? Здесь про Нового Первосвященника,   который одесную Отца ходатайствует за нас, и предстоит пред Отцом за нас.

Где ты выискала десятину? И зачем давать десятину и кому?

Сегодня в церкви десятинам учат, а о воскресшем Первосвященнике - ни слова. Он в новом теле, мы Его рабы, невеста, тело, но при чем здесь десятина в здание общины пастору на руку?

Сравнила. Наверно долго просила кого нибудь дать тебе то, что выложила.

Типа Христос ходатай нового завета, и поэтому Ему нужно принести десятину, но как прообразу Христа - пастору. Ты же любишь прообразы.

,

вопросы надо ставить так:

1. где и когда Иисус наложил на Свою Невесту-Церковь бремя денежной десятины?

2. на каком основании, по каким критериям верующих Нового завета делят на категорию "Авраама" (платящих десятину) и "Мелхиседека" (десятину собирающих)?

а вы ставите глупый вопрос об отмене десятины, который говорит о вашем полном духовном невежестве и непонимании элементарных вещей в Писании: о том, что верующие свободны от закона, о том что в вердикте апостольского собора (Деян. 15 глава) нет даже упоминания об уплате денежной десятины.

В смысле круговорот десятины в природе? Десятина была дана для того, чтоб содержать колено, которое не имело надела земли))

Авраам же дал десятину другую, не на содержание Мелхиседека, а на поклонение Богу и почтение Его через десятину. А у вас смешались в кучу кони-люди)))

 

НЕ припомню чтоб где-то в Писании десятина названа бременем)) Так тяжко для вас Богу дать десять процентов? Да, ветхозаветная вдова истинно духовнее была.

Ув. вы ответите на вопросы: какую вы даете десятину в церковь согласно НЗ учению ? – т.к. есть 6 видов десятин и каждая друг от друга отличается.

И на каком основании вы даете десятину если ее не давали даже ВЗ священники, кто вам дал такое повеление?

Забудьте свой аргумент о том, что десятина не отменена. Вы правы! Десятина не отменена. Её Христос оставил по закону для сынов Левия.

Итак, Христос не отменил десятину для Левитов. Давайте Левитам, если не доверяете искупительной жертве Христа. Если хотите, чтобы Левиты несли на себе ваш грех, а не Христос, то давайте десятину Левитам и исполняйте весь закон.

Если вы плохо видите, то это вам:

вы зубы не заговаривайте. отвечайте: где и когда Иисус и/или апостолы наложил(и) на Церковь десятину?

Ну вы бы хоть изредка читали написанное, чтоб быть в курсе разговора. Я Евр 7 главу как раз и написала в ответ на пост ваших соратников, написавших что там написано об отмене десятины))

Я написала что там вообше-то о ходатае. По-моему вы даже не читаете написанное, а зачем? 

П-н, сделайте одолжение, не пишите мне. Мне не интересно общаться с людьми, не умеющими не слышать других, не читать что написано. Вы слишком зациклена на себе-любимой. Ну и наслаждайтесь уединением с собою.

Я не просил вас обрезать мою цитату. Я написал так:

 

Урожай и скот - это вообще не доход. Просто у потомков Аарона не было земли для занятий скотоводством и земледелием. Они несли служение в храме, чтобы очистить остальных евревв от чего? От греха. Десятина - это не делёжка доходом с теми, у кого и так всё есть, а делёжка с сынами Аарона тем, чего у них не могло быть - едой с земли, которой у них не было. Вот и весь смысл десятины. А десятина с дохода - это не по Библии. Десятина - это земледельческое понятие, не имеющее к доходам жителей городов никакого отношения. Они тоже не имеют земли, как и левиты, поэтому глупо требовать от них то, чего у них нет.

Десятина привязана к ЗЕМЛЕ Израиля, а не к деньгам других стран. Сикли - это мера веса, как граммы или килограммы. Вы же не расплачиваетесь в магазине за еду граммами или килограммами. Нет в законе Моисея понятия денег. Бог знал, что они могут быть предметом мошенничества и подделки. Деньги - изобретение людей.

Истинные христовы  свободны. Их Господь освободил от рабства. Потому свободный волен в своих действиях и некто не может его судить, так как он оправдан Кровию Иисуса Христа.Если говорить по теме, то никому ни секрет, что в именуемой "церкви Христовой" работает закон подчинения. Основанный на запугивании и веденнии в заблуждение путём искажения Божьего Слова.Основной  задачей таких предприятий, это создание финансовой пирамиды, обезбечивающей безбедное существование сугубо лидеров явмвшихся в последнее время деструктивных сект и старообрядных динаминаций, перешедший на новый уровень, приобретённым опытом в новоявленных лидеров посредством обольщения. Проповедующих растление, успехом и процветанием  для плоти.Что касается объязанностей платить пошлину,

26 Петр говорит Ему: с посторонних.
Иисус сказал ему: итак сыны свободны;

Христос говорит о свободе сынов царя. Разве христиане не царственные сыны Божьего Царства и священники Бога?Но а если вы подчинились  ветхим преданиям, то рабы и дети Агари под законом и сегодня.
Особая примета лживых делателей, когда они коворят о новом духовном сердце " со старыми вложенными плотскими заповедями".Такое господа, вы можете говорить своему собранию. Они всё проглатывают, что вы им предподносите.  И благоветствовать всё, что не говорил Господь и Апостолы. Надо хочь иногда напоминать себе, что за такое на сынов противления - анафема(Гал 1:6-9).

Я никогда не утверждал, что 7 глава Евреям говорит об отмене десятины. Наоборот! Там ясно сказано, что десятина осталась! Вот моя точка зрения по Писанию.

Да уж! Прповедник с Мариуполя, и то говорит о ней, когда прочитает что нибудь из ассоциации "десять"

Десять хомер, десять мечей, десять негритят.

Авраам дал десятину не на поклонение Богу. Причина, по которой он это сделал, ясно указана в Евреям 7:9-10:

"сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его".

I'll explain it for you this way if you forgot Russian. But I think you just mountebank. You know exactly you're wrong, but this lie is a source of your existence. I just can mourn you 'cause you're in very big misfortune.

Если перейти официально на служении Левия, то необходимо построить храм с жертвенным двором в Иерусалиме. И другое: тогда нужно упразднить пасторов, апостолов и подчинить их как и всякого подзаконного

Прямой перевод с древнегреческого Писания, ещё проще и доходчиво говорит суть о первом еврее и священнике своего дома.

Ну если вы не в курсе что бумажные деньги должны быть подкреплены золотым запасом страны. Деньги- это не просто фантики)))

 

Посадил, поливал, взошло и преумножилось, благословилось так сказать- и это не доход? А зачем тогда сажать? Зачем скот разводить? Просто ради спортивного интересу?

У одного селянина уродился богатый урожай- продал, остатки собрал в житницы, а у другого град побил. Но, так как это не доход, он не расстраивается, это же не доход, а спортивный интерес)) Ничего что он полгода ходил, поливал, скапывал, плевелы вырывал, удобрения покупал, ворон отгонял и диких зверей)))Вы же тоже когда вам зарплату за полгода не заплатят не расстраиваетесь? Да?

Я в курсе, что на долларе до 1971 года была надпись, что данная валюта подкреплена золотым запасом США. Потом эту надпись убрали и включили станок на полную катушку. В итоге это привело к обесцениванию доллара. Теперь это просто фантики. Поняли меня теперь? Поэтому ничего не стоит и популистское "In God we trust", написанное на теперешних фантиках. Trust me, I know what I'm saying.

Поэтому мне смешно, когда люди млеют от мысли об этих фантиках и обо всём том, что сгниёт или изоржавеет. Странные это люди, кто гоняется за миражами земных благ, забывая о смерти, которая может прийти в любой момент. Странно, что этих людей не вразумляют слова Христа о том, что всего этого ищут язычники, не знающие Бога. Поразительная незрелость в мышлении, отказ от взросления и трезвого взгляда на концовку жизни. Жизнь человека не зависит от изобилия его имения, поэтому важнейшим моментом жизни и её единственным смыслом является поиск Царства Божьего и правды Божьей. Кто ещё не пришёл к этому, тот в страшной опасности.

Доход - это когда продал что-то и получил за это что? Правильно - деньги. Или когда  заплатили зарплату чем? Правильно - деньгами. Доход - это финансовое понятие. А урожай - это просто еда, а не доход. Полученные за урожай деньги - это доход. Пока ты его не продал, это не доход. Бартер - это не доход, так как это просто обмен товарами, но не доход в денежном эквиваленте. Ты дал соседу яблок, а он тебе груш. Никто не заработал ничего. Это еда, а не деньги. Так и десятина - это не доход левитов, а что? Правильно - пища ("чтобы в доме Моём была ПИЩА"). В Малахии и намёка нет на денежную десятину, там левитская с урожая с еврейских полей только упомянута. В чём там была проблема? Засуха, вредители на полях. И нет ни слова о "проклятии безденежья", которое якобы разрушается даянием несуществующей в Библии денежной десятины

Раньше работали за урожай. Сейчас за зарплату чтоб внимание!!!! ловим мысль- прааавильно- КУПИТЬ ЕДУ)) ДЕНЬГИ не кушают)))

Деньги получают, чтоб было что кушать. Вау, откровение. Лан, я понимаю что я зря трачу время. Ни вы меня, ни я вас не переубежу(жду?). Не хотите давать- ваше право. Мое право поступать так, как я считаю правильным. Бог нас рассудит на суде. ИМХО

кто вам позволил так себя вести? Я не трясусь. Мне чужого даром не надо. Совесть есть с детства. Стыдно людей обманывать.

 

Именно это сатана Иисусу и предлагал.

 

Где я такое сказал? Я утверждаю обратное:

 

Нет причинно-следственной связи в этом вашем заявлении. Христос эти слова использовал в совсем другом смысле. Он там о десятине не сказал. Нет в законе денежной десятины.

 

На это и был рассчёт. Всё сейчас покупается просто за фантики, которые ничем не обеспечены. Постепенно идёт консолидация всего и вся в одних руках - в руках людей, которые в США и печатают эти фантики. Они за бумагу скупают реальные объекты и недра во всём мире. Жульничество. Знаете, кого они приведут к власти?

 

Не имейте привычки придумывать образ человека и набрасываться на этот образ и осуждать вашу фантазию, как будто это и есть реальный оппонент. Если вы не умеете себя вести и не доросли до понимания того, о чём Пётр говорит в 1-м Петра 1:17, то вы в большой беде.

При чем тут чужое? У вас нет власти давать за КОГО-ТО, у вас есть ответственность и возможность дать свою лепту(если хотите). А вы все о ком-то)) За СЕБЯ ответите, а не за "того парня"

И давайте на этом многообещающей ноте закончим нашу дискуссию)) ИМХО

Кто работал за урожай? Правильно - сыны Аарона. Остальные работали как? Как сейчас. Не, ваша мысль не до конца логична. Вы не потрудились связать все факты.

Давайте объясню. Иосиф попал в Египет. Там случилось чудо с урожаем хлеба, а результате чего весь окружающий мир ехал купить в Египте хлеб. Египет колоссально разбогател. Что забрали евреи у египтян при Исходе? Огромное количество чего? Дальше мозаику сами слепите или помочь?

 

Вот это уже верно. Но к десятине это не имеет никакого отношения. Десятина давалась по закону и до сих пор должна даваться чем? Правильно - едой. Деньги не едят.

 

Ужас вашего положения в том, что вырваться из этого порочного круга вам катастрофически трудно. Честно, без издёвок, я в ужасе от одной лишь мысли о том, каково это - быть в вашем положении. Вы ведь тоже читаете 2-е Петра 2:1-3 и прекрасно понимаете, что вы классически вписываетесь в этот шаблон. Если вы всё же сделаете шаг веры и покаетесь, то я никогда не посмею вас осудить за прошлое. А кто посмеет, пусть Бог его осудит. Желаю вам мужества и веры для покаяния. Цена огромная и страшная - ваша жизнь в вечности.

Вы сами слепите. Если бы Господь не кормил свой народ манной в пустыне, зачем золото? Им разве питаются? Еда- вот главная составляющая. Золото на необитаемом острове потеряет всякий вес, если не будет еды. Вот Израильтяне и терпели голод в своей стране, и золото не помогало. Пришлось за едой в Египет идти. Так что весомее? Золото или еда? И работаете вы прежде всего чтоб вашей семье было что кушать. Без золота обойтись и прожить можно, а вот без еды- неа, не реально))

Так что урожай, да еще и богатый во время голода- это лучший прибыток, чем золото на необитаемом острове)))