Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина Авраама  

Старожил
+836
|27 Окт 2013
3
Цитата ЯАлекс
Но тем не менее десятина для церкви - это чуждое учение, отсутствующее в Новом Завете и даже противоречащее Писанию.

Да и аминь.

Писатель
+210
|27 Окт 2013
2
Цитата Кость
они разглашают тайну?

Это не тайна, но говорят её не со сцены.

 

Цитата Кость
если все дают 10%, то сумма получится немалая.

В том-то и дело, что дают не все. Существенную часть даёт небольшая часть состоятельных людей, на которых всё и держится. Но это люди, о которых не скажешь, что их обобрали, как каких-нибудь бедняков.

...и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один. Ис. 37:20
Старожил
+162
|27 Окт 2013
1
Цитата ЯАлекс
В том-то и дело, что дают не все.

почему?

если они не согласны с вероучением церкви, то что они там делают?

буду подзадоривать на размышления
Старожил
+1834
|27 Окт 2013
4

Так чего тогда удивляться, что с таких "некоторых  "  церквей бегут и выганяют?
И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
+162
|27 Окт 2013
0
Цитата Витус
Так чего тогда удивляться, что с таких "некоторых  "  церквей бегут и выганяют?

а как туда попали люди?

что они не знали о десятине?

буду подзадоривать на размышления
Старожил
+1834
|27 Окт 2013
7
Цитата Кость
а как туда попали люди? что они не знали о десятине?

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды,
потому что он младенец;

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Удален
Лёлик73
|27 Окт 2013
6
Цитата Кость
если они не согласны с вероучением церкви, то что они там делают?

А Ваши домашние если с Вами несогласны в чём-либо, тоже должны уйти из дома?

Именно сектанство  бесконечно делит верующих на наших и ваших.Лень строить отношения с людьми несовпадающих взглядов,духовная гордость , превозношение над братьями приводят к подобным советам.Если Вы ещё не поняли:смысл христианства не выдавливать несогласных,а научиться жить вместе принимая и вмещая друг друга такими как мы есть.

И напоследок:вероучение как правило в христианских церквях верное,а к разделениям приводят вещи второстепенного плана не влияющие на спасение,которые  по хорошему должны оставляться на личное рассмотрение верующих.Так,что не вероучение,а сбор преданий и правил вызывают несогласие.

Учу безграмотных азбуке.
Старожил
+162
|27 Окт 2013
0
Цитата Лёлик73
Цитата Кость если они не согласны с вероучением церкви, то что они там делают?
А Ваши домашние если с Вами несогласны в чём-либо, тоже должны уйти из дома? Именно сектанство  бесконечно делит верующих на наших и ваших.Лень строить отношения с людьми несовпадающих взглядов,духовная гордость , превозношение над братьями приводят к подобным советам.Если Вы ещё не поняли:смысл христианства не выдавливать несогласных,а научиться жить вместе принимая и вмещая друг друга такими как мы есть.

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)

 

Цитата Лёлик73
И напоследок:вероучение как правило в христианских церквях верное,а к разделениям приводят вещи второстепенного плана не влияющие на спасение,которые  по хорошему должны оставляться на личное рассмотрение верующих.Так,что не вероучение,а сбор преданий и правил вызывают несогласие.

десятина--"  вещи второстепенного плана не влияющие на спасение"?

буду подзадоривать на размышления
Удален
Лёлик73
|27 Окт 2013
4
Цитата Валерий -К
не все люди живут в достатке, многие нищенствуют, но из всех сил стараются дать деньги собирателю, во первых потому что запуганы, а во вторых, потому что собиратели им внушили, что это единственный путь к благополучию

Очень занимательная ситуация:пару месяцев назад верующие  бизнесмены дарят пастору две неслабые машинки(вдобавок к уже имеющемуся джипу),а с наступлением холодов выясняется,что половины этой суммы хватило-бы на реконструкцию отопления в помещение церкви .И теперь каждое воскресенье дополнительным пожертвованием по "две копейки" собирается нужная сумма.

Конечно каждый суверенен в своих пожертвованиях,но разве данная ситуация не показатель тех приоритетов которые учение о финансах вкладывает в умы.Ведь послужить "помазаннику"получается более почётно чем всей церкви.

Учу безграмотных азбуке.
Удален
Лёлик73
|27 Окт 2013
3
Цитата Кость
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10,11)

Я конечно не знаю почему именно это место посетило Вашу голову в контексте моего поста.

Но однозначно знаю,что: еретиком считается человек отвергающий основы христианского учения:Божественность Христа,спасение верой в Его жертву и т.д.

Человека не разделяющего Ваше мнение в вопросах не относящиеся к спасению,если угодно считайте,немощным в вере, неудобовразумительным собратом,но уж точно не еретиком.

 

Цитата Кость
десятина--" вещи второстепенного плана не влияющие на спасение"?

Конечно!Хотя можете попытаться спастись через оплату десятин.

Учу безграмотных азбуке.
Старожил
+836
|27 Окт 2013
3
Цитата oriental
. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою…

Был. Закон был. Был детоводителем ко Христу. Детей водителем))) Дабы нам оправдаться верою. А верою человек оправдывается в Новом Завете: веруй в Господа Иисуса Христа... покайтесь и веруйте в Евангелие; праведный верою жив будет... и т. д. Не жертвоприношением животного по закону, но верою. Закон был до тех пор, пока не появилась возможность оправдаться верою: закон... был... детоводителем... ко Христу.. а когда пришел Христос- человек оправдывается верою, а не делами закона... дабы..нам... оправдаться... верою. А не законом. Ибо тогда люди были как дети и закон был им водителем (воспитателем) ко Христу. Закон был детоводителем))) И десятина была тоже во времена закона. С урожая. Для левитов.  Была.

Старожил
+162
|27 Окт 2013
0
Цитата Лёлик73
Цитата Кость десятина--" вещи второстепенного плана не влияющие на спасение"?
Конечно!Хотя можете попытаться спастись через оплату десятин.

как "  попытаться спастись через оплату десятин"?

буду подзадоривать на размышления
Старожил
+836
|27 Окт 2013
1
Цитата Кость
вещи второстепенного плана не влияющие на спасение"?

Интересно, как повлияла десятина  на спасение разбойника на кресте? Да еще деньгами ежемесячно? И была ли такая десятина у разбойника вообще? Наверное, не было))) А что же было? Наверное покаяние. Но без десятин.

 

Цитата Кость
десятина--"  вещи второстепенного плана не влияющие на спасение"?

Вы все еще считаете, что десятина, это не второстепенный, а первостепенный план))), влияющий на спасение?)) Но что-то я о таком плане спасения через десятину не читала в Евангелии))))).

Старожил
+162
|27 Окт 2013
0
Цитата Лёлик73
Очень занимательная ситуация:пару месяцев назад верующие  бизнесмены дарят пастору две неслабые машинки(вдобавок к уже имеющемуся джипу)

щедрые.

буду подзадоривать на размышления
Старожил
+1350
|27 Окт 2013
2

http://dsbb.ru/guest/S4.htm

Как Господь научил меня приносить десятину и дар Богу

Два с половиной года назад Господь позволил мне поехать в Ирландию на работу.

Я устроился на хлебопекарное предприятие, но мне нужно было получить один документ,  чтобы я мог получать полную зарплату, а до этого мне платили 50% от обычной зарплаты. И вот наконец, через шесть месяцев я получаю этот документ и мне выплачивают всю удержанную зарплату за пол года.  На тот момент, хотя я и пришел к Богу важность десятины Господу я ставил под сомнение, но моя жена Татьяна, которая находилась в России, объясняла мне, что это очень важно и просила Господа, чтобы Он мне открыл необходимость приносить десятину, как неотъемлемый Божий Закон. В какой-то момент пришло осознание и я срочно отправляю десятину в мою церковь в Россию.

На нашем предприятии была одна довольно сложная операция и те, кто мог ее выполнить, получали зарплату на 35,7% больше остальных рабочих. Меня в первые месяцы часто ставили на неё, но ничего не получалось я уже смирился, думал возраст… и уже месяц как не пробовал. Суть операции в том, что с лева транспортер подает порции довольно жидкого теста, а впереди на расстоянии 1,5 метров стол с формами 20 на 8 сантиметров всего 64 шт. в ряду. И вот пекарь должен с места как жонглер закинуть без промаха во все 64 тесто, а затем сверху подается следующий слой, и так 8 этажей и когда закидываешь на последний – восьмой, он выше твоих глаз и абсолютно не видно куда кидаешь.В среду я отправил деньги, а в четверг на работе меня вдруг опять  ставят на эту операцию. И вот чудо, тесто послушно полетело в формы, я от удивления даже остановил транспортер. Нет слов, чтобы описать мои чувства и мою благодарность Господу... С этого дня я стал одним из лучших «кидальщиков».

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|27 Окт 2013
2

http://dsbb.ru/guest/S4.htm

Продолжение

Два с половиной года назад я вернулся  домой из Ирландии и до сих пор я под впечатлением от этого чуда, которое Господь совершил для меня. И с тех пор, у меня нет ни каких сомнений по поводу десятины и приношений и даров Господу. И этот вопрос для меня решен раз и навсегда.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
W-P
+777
|27 Окт 2013
6
Цитата Пришелец
Нет слов, чтобы описать мои чувства и мою благодарность Господу... С этого дня я стал одним из лучших «кидальщиков».

Таким "кидальщикам" по-особенному радуются "принимальщики" десятин.

--
Писатель
+210
|27 Окт 2013
2
Цитата Кость
почему? если они не согласны с вероучением церкви, то что они там делают?

Многие  согласны, но финансово безграмотны, сидят на кредитах и если ещё и десятину будут отдавать, то жить не на что будет.

...и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один. Ис. 37:20
Удален
kirakelI
|27 Окт 2013
8
Цитата oriental
24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою… (Послание к Галатам 3:24) Значит вы не согласны с Писанием? То что вы грешник, наверное узнали от языческих ритуалов...

Я согласен с Писанием.
Павел написал о евреях, которым был дан закон.
А язычники закона не имели(Рим.2:14), поэтому для них закон не был детоводителем ко Христу.
Язычники уверовали услышав слово Евангелия, а не Моисеев закон:
Деян.15:
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 

Вы сами приняли Христа услышав слово Евангелия, или Моисеев закон?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|27 Окт 2013
8
Цитата babay
Скажите, киракел, а как Бог проявляется в Вашей жизни?...

Оберегает от лжеучений о современной денежной десятине, заповеди о которой Он никогда не давал.
Скажи, кому Бог в Своем Слове ЗАПОВЕДАЛ БРАТЬ десятину с народа, сынам Левииным или пасторам?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Freighter
|27 Окт 2013
5
Цитата oriental
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Послание к Римлянам 2:12-15) Как видишь дело закона записано у них в сердцах. Значит они как то узнали закон

Нет, они никак не узнали закона. Просто поступали по совести. Узнай язычники закон, стали бы жертвы за грехи приносить и обрезаться.

 

Цитата oriental
19. Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

Смысл данной фразы в том, что весь мир виновен перед Богом, в том числе и стоящие под законом, так как они не исполняют закон. Понятно? Вот доказательство этой мысли в следующем стихе

 

Цитата oriental
20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Так понятно, брат?

Это сказано не о том, что весь мир под законом, а о том, что даже законники виновны перед Богом, так как закон их не оправдывает. Надеюсь, вы более не будете путаться.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
Freighter
|27 Окт 2013
7
Цитата Пришелец
Как Господь научил меня приносить десятину и дар Богу

Иисус Христос научил приносить денежную десятину, которой вообще нет в Библии? Это как же получается? Апостолов, значит, не научил, а этого пекаря научил? Тогда Апостолы - младенцы против этого пекаря.

 

Цитата Пришелец
С этого дня я стал одним из лучших «кидальщиков».

Бог тут абсолютно не при чём. Я когда начинал играть в баскетбол в детстве, то тоже сперва плохо кидал, а потом уже мог крюком забросить хоть от центра поля.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
kirakelI
|27 Окт 2013
11
Цитата Пришелец
Суть операции в том, что с лева транспортер подает порции довольно жидкого теста, а впереди на расстоянии 1,5 метров стол с формами 20 на 8 сантиметров всего 64 шт. в ряду. И вот пекарь должен с места как жонглер закинуть без промаха во все 64 тесто, а затем сверху подается следующий слой, и так 8 этажей и когда закидываешь на последний – восьмой, он выше твоих глаз и абсолютно не видно куда кидаешь.В среду я отправил деньги, а в четверг на работе меня вдруг опять ставят на эту операцию. И вот чудо, тесто послушно полетело в формы, я от удивления даже остановил транспортер

 Смешно слушать подобные свидетельства.
Типа, Бог не любил этого лекаря пекаря, когда тот не давал десятину, а как только тот отстегнул денюжку, то сразуполюбил и дал ему физическую ловкость. )))

Мне в своей жизни посчастливилось поработать на пекарне.
Давняя история, это было в армии, и как верующий, я попал в "королевские" войска.
Так вот, я как раз работал на подобной линии.
Прекрасно помню, что это действительно была не простая операция, и не каждый мог с этим справится.
Нужно было не останавливая транспортер, смазывать руки маслом, и кидать кусок теста в форму, причем так, чтоб чтоб шов от ножа, который отрезал нужный кусок теста, был внизу формочки.
При этом, нужно было вовремя нажимать кнопку, подгоняя очередной ряд форм.
Короче, реально крутился как белка в колесе.
Так вот, я легко справлялся с этой работой без всяких десятин, и более того, мне очень нравилось работать на этой линии.
Так что, дело вовсе не десятине. ))

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Лёлик73
|27 Окт 2013
7
Цитата kirakelI
Так что, дело вовсе не десятине. ))

+1000

Благословения от Господа приходят как в жизнь платящих,так и в жизнь неплатящих десятины верующих.И происходит это не благодаря нашим делам а только по милости Божьей.(Говорю это как человек отхвативший в этом месяце неслабый зака.За что и воздаю любящему Богу славу!)

Как справедливо заметил брат kirakelI:

 

Цитата kirakelI
Так что, дело вовсе не десятине. ))
Учу безграмотных азбуке.
Удален
Валерий -К
|27 Окт 2013
7
Цитата Лёлик73
Очень занимательная ситуация:пару месяцев назад верующие бизнесмены дарят пастору две неслабые машинки(вдобавок к уже имеющемуся джипу),

я не верю этому, это обычный лохотрон. Так пастор присваивает собранные деньги через "подарки".

Я однажды просил объявить имя дарителя, так такая буча поднялась.

это впервые в харизматии сделал Симонян, когда за Сандея взялась прокуратура, потом по "проторенной дорожке" это пошло массово.

 

Цитата Кость
их, затем кто сколько может на нужды другим

разве я спрашиваю его что мне делать? Это мои деньги и никто кроме меня не может мне рассказывать кому и как давать.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Freighter
|27 Окт 2013
7
Цитата Валерий -К
я не верю этому, это обычный лохотрон. Так пастор присваивает собранные деньги через "подарки".

совершенно верно. Это накатанная схема.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
Валерий -К
|27 Окт 2013
2

в предыдущем посте скопировалась не та часть цитаты, вместо

Кость их, затем кто сколько может на нужды другим

думаете он с вами согласится?

Приношу свои извинения за невнимательность.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Freighter
|27 Окт 2013
3
Цитата Валерий -К
Это мои деньги и никто кроме меня не может мне рассказывать кому и как давать.

Совершенно верно. Разве что могут попросить о помощи.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
babay
|27 Окт 2013
1
Цитата kirakelI
Оберегает от лжеучений о современной денежной десятине, заповеди о которой Он никогда не давал.

Каким образом?... Десятина согласна Божиим заповедям. Противление им, вот лжеучения.

 

Цитата kirakelI
Скажи, кому Бог в Своем Слове ЗАПОВЕДАЛ БРАТЬ десятину с народа, сынам Левииным или пасторам?

Во-первых, я не давал повода к фамильярности. А во-вторых, Господь не упрозднял десятину.

Я не случайно задал вопрос о богопроявлениях в Вас. Ведь если бы проявилась жертвенность, в любом качестве, это совпадая со Словом Божиим, говорило бы о плодах Духа. Но противление, какого духа оно может быть?...

Что из сказанного Господом упразднено?... Хошь, обрезывайся, хошь, не обрезывайся. Все это не противоречит заповеди.

Если человек не Апостол, и не пошел, раздав свое, а имеет кроме Господу еще обязательства кому либо, семье, к примеру, то почему он не может служить чем то другим?... И если Вы осуждаете за такую службу, то что Вы за один?...

Разве отменено священство?...  Разве отменено левитство?... это приобрело другую форму и название, но существует. Разве что Вы в своем противлении этого не видите...

Впрочем, противник тоже играет немалую роль. Успехов Вам...:)))

Благословений

Старожил
+162
|27 Окт 2013
0
Цитата Ёлка
Интересно, как повлияла десятина  на спасение разбойника на кресте?

причём здесь "  спасение разбойника на кресте"?

 

Цитата Ёлка
Вы все еще считаете, что десятина, это не второстепенный, а первостепенный план))), влияющий на спасение?)) Но что-то я о таком плане спасения через десятину не читала в Евангелии))))).

продолжите мысль......

буду подзадоривать на размышления

Десятина Авраама  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.