Пожалуй вы правы. Но антиевангельская пропаганда на христианском форуме разве должна быть?
слова Христа в Мф. 23:23 "сие надлежало делать, и того не оставлять" (Матф.23:23) действительно говорят о том, что десятину надо БЫЛО В ТЕ ВРЕМЕНА давать.
Иисус пришел "не нарушить Закон, а исполнить". формально, Храм был на месте, Новый завет не наступил (только в момент смерти Христа), левиты осуществляли свое служение. поэтому, Господь никак не мог сказать, что десятину давать не надо: да ее НАДО БЫЛО давать: в "дом хранилища", левитам.
с отменой храма и левитского священства десятину больше отдавать не надо, бо НЕКОМУ.
хватит мусолить эту тему.
Здесь не приватное общение по двое или по трое. Так что, кто хочет приватно общаться, то вам вне форума... Ваше выражение... влезли в наше общение... не для форума вообще. Здесь свобода... всем писать... что каждый считает важным.
Радость бывает, когда человек послушен Духу, а не когда все рядами дружно по 10ть процентов. Детсад какой-то и младенчество.
Столько свидетельств про злоупотребления при 10-не не могут быть славой Бога. И ясно, что это не по водительству Духа делалось. Дела плоти и крадут славу Бога из церкви.
Ни одного свидетельства, что пожертвования по Духу принесли зло. Вот и все аргументы.
Кто-то способен ходить по Духу во всех сферах. Кому-то еще нужны религиозные подпорки, т.к. не вместил в себя истину о божьей свободе в Царстве. Царство вобщем в такого человека не вместилось, т.к. религия отравила.
Когда слава Бога течет через человека, он иногда делает такие вещи, что даже разум его уже потом догоняет что это было. Иногда говорит удивительное для самого себя. Кто это понимает, тому не нужно долго пережевывать, что такое отдавать по Духу.
Товарисчи приверженцы десятины, прекратите клеветать на братьев, обвиняя их в том, что пришло от дьявола в ваше плотское мышление. Это лишь ваши лживые фантазии о жадности и прочем.
Ложь ваша не может быть аргументом. Стыдно. А еще вроде здесь мужчины пишут. Баблаболство и бабские басни, как и неверующих женщин. Из каких источников ложь на ваших устах, про моих братьев и сестер, кто хочет и далее ходить по Духу?
Когда вы клевещете на тех, кто учится отдавать только по Духу, вы клевещете на дела Бога.
Вот за это стоит поставить + )))
Вот если бы это еще в свой адрес некоторые бы применили.
С вами Бог тоже ещё во всём будет разбираться. А в Новом Завете апостолу Павлу было открыто Духом Святым:
Евр.13:7 Поминайте
наставников ваших, которые
проповедывали вам слово Божие,
и, взирая на кончину их жизни,
подражайте вере их.
Применяйте, мне не жалко. Даже можете применять и то, что он говорил, если хотите научиться любить ближних идите в церковь. Я и пошёл и увидел, что такие как паралипоменон там себя очень свободно чувствуют. А потом, когда терпение к ним всё таки кончается, то бегут из одной церкви в другую или по домам сидят.
Да, отсеивают, но не всегда оперативно. Сколько тем о десятине уже было закрыто? И эту тоже пора закрыть, и запретить ставить на обсуждение вопросы, которые должны решаться в поместной церкви относительно материального служения.
Вот видите как легко Вы решили исконно русские вопросы:"Кто виноват,и что делать"
Ещё в унисон с Вами думаю сторонники Сандея потребовали бы закрытия тем о "Посольстве Божьем,"трансформаторы-о Шаповалове,а баптисты наконец смогли бы прекратить дебаты с пятидесятниками о крещении Духом Святым.
По факту оставляем" Кабачок" и христианство будет спасено!
Десятина привязана к системе жертвоприношений за грех. Но все это упразднено жертвой Христа.
Давать десятину - это ставить жертвенных животных выше Христа.
Это оскорбление жертвы Христа. Неужели это так тяжело понять?
Подключившись к десятине и к процессу ветхозаветных жертвоприношений( тельцов, телиц, козлов, овнов) и левитов, т.е. служителей
ветхого завета, человек отвергает Новозаветную жертву Христа.
А ведь эта Жертва упразднила уже служение левитов, и упразднила сбор для их
пропитания( то есть десятину) и упразднила кровь тельцов, козлов и овнов.
Это тоже лёгкое решение:
Вопросы в церкве должны ставиться и решаться в свете учения Апостолов.
Тему о десятине хочется закрывать таким "пасторам", которые создают себе церкви по своему учению, и для своей выгоды. Для этого преподносят своим прихожанам в искаженном виде буквально всё в Писании, где написано о десятине. Потому что очень уж хочется жить на широкую ногу и пиршествовать за чужой счёт. Это понятно.
Мы в интернете, и тут обычно пишут кто на что горазд. Модераторы конечно пытаются поддерживать кое-какой порядок, но слишком много разных мнений.
Ту П-н, мне очень жаль своего времени, потому в бессмысленный спор с вами, у кого бог истенней, я не буду вступать
Писание говорит от глупых разговоров удаляться. ИМХО
:))))
Может тоже нужно было ответить молчанием? Или у вас даже на молчание есь ответ?
Здесь десятины тоже не нужны:
Меня зовут Даник Наталья. Я живу в городе Бишкек, республика Кыргызстан. Занимаюсь с детьми группы риска, то есть с детьми, которые живут на улице. Это беспризорные дети. У нас есть два реабилитационных центра. Один — дневного пребывания для детей, а другой – для девушек и женщин, оказавшихся в трудной жизненной ситуации
.......................................
Это истории, которые трудно даже пересказывать. Например, когда девочка приходит и говорит, что она ненавидит свою мать, потому что она её с восьми лет мужикам продавала. И вот она её терпеть не может, еле убежала от них, её всю жизнь там насиловали и у неё много женских болезней после этого. И эти истории – они на постоянной основе. Вот в таких случаях иногда не хватает мудрости, что сказать этой девочке. Что ей сказать? Прости маму? Как бы по-христиански — да. С другой стороны, я не пережила и половину того, что они переживают. То есть нужна мудрость постоянная. И здесь уже не пойдет шаблонно как-то. Например, как научить их молиться, когда они живут в люке? Одной девочке говорю: ты должна научиться молиться. А она говорит: а я каждый день молюсь: когда меня насилуют — я молюсь, и потом молюсь. Когда меня в милицию забирают — я молюсь. Я, говорит, всегда молюсь. Тут богословие моё пошатнулось. Они действительно верят в Бога и молятся и Бог им помогает, но как-то по- другому. Вот в этом наша большая нужна, чтобы мы не потерялись. Потому что иногда хочется убежать от таких проблем, которые слышишь. Хочется убежать.
Вы наверное не читали еще Деяния Апостолов? )))))
22 Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет,
23 то есть что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам. 26гл.
__
17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.
...
23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков. 28 гл.
____
16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
17 После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения (жертвы).
18 При сем нашли меня, очистившегося в храме не с народом и не с шумом. 24гл.
___
А то что муж благочестивый по Закону Анания исцелил Павла, то как вы прокоментируете? )))) Деян.22:12
Вы лично писали мне,что не собираетесь вести со мной диалог и что то там про религию)))Поэтому я ваши посты неасиливаю и пропускаю.Сорри!!!
Так во кто такой фрайтер?Чудесные метаморфозы-первый раз его Галя разоблачила,а теперь Клер!Слава Богу!А я думаю откуда тролли по разовыми никами атакуют,хорошо хоть минусы убрали?
Паралипоминон, жизнь штука нелегкая. И все, абсолютно все, что вы говорите, будет возвращено вам же бумерангом. На остальное же ваше словоблудие даже отвечать не буду. ИМХО
Говорили, и в это же самое время к их ногам приносили цену от проданных имений и земель. Как вы это забыли? Может тут смысл в другом ? ))))))
Похоже на голос КГБ)))
Привет Бьюти!Тебя так не хватает здесь)))Но мы держимся!!!Слава Господу!!!
то есть Конституция уже отменена, в которой гарантирована мед.помощь?
Тут некоторые нашли ещё вариант, надеются купить вход ДЕСЯТИНОЙ - десятой частью.
Да ДЕСЯТИНЫ не нужны, если десятины навязывают, требуют и принуждают людей давать, говоря, что это Писание требует.
Наши церкви на Украине создали десятки ребцентров, и поддерживают служение во многих детских заведениях. Но о десятинах нет никакой речи. Кто может и сколько может дать для поддержки этих и других проектов - личное дело каждого. Некоторые дают иногда и намно-о-о-о-го больше чем десятину, и делают добро для ближних перед Богом и от сердца. Это по Писанию.
Но не о десятине это точно! Вы что действительно считаете что десятина это учение НЗ в жизни христиан?
это ты мне говоришь? У меня она со Христом, а легкая или нет, неважно. Ты не проходила те дебри, которые прошла я, ты выдумала себе христа десятинного, но я скажу тебе по секрету, он не поможет в бедах.
это типа прокляла? Или поколдовала? Так могу сказать тебе - не вернется, так как я в духовной брани непрестанно, и что такое - щит веры знаю не по теории.
да ты уже столько наблудила слов не по теме. Так что один или два поста тебе не помешают.
предположу, что кто-то из вас Татьяна Шлетгауэр. Предположения принимаются?
а что, КГБ учило доверять свою паству Богу?
Так значит КГБ более здравомыслящее было, чем сегодняшние верующие.
Отделяй сколько хочешь. Но не навязывай другим, говоря, что это воля Господа, чтобы все ежемесячно давали или (как говорят десятинщики) платили десятую часть от прибыли.
Каждый пусть дает столько, сколько сам усматривает, пусть дает доброохотно, как учит Писание.
Да,этточно!!!Почти нет собеседников,но Бог силен послать)))Если нет разномыслия,то тема завянет,но хотелось бы иметь цивилизованный диалог,но с другой стороны когда видишь постоянный прессинг переходящий побивание камнями сильно недружественное поведение,то становится понятно-что мы на правильном пути.Если человека игнорируют и не читают его посты-значит он не опасен,бессилен,выдохся.
дочь, извините, но вам нужно для начала справиться со своими эмоциями.
прославляется, небось? хулится, и еще как хулится. Теми, кто называет себя христианами, а позволяют себе поливать христиан перед внешними. Прямо Господню волю исполняют.
он всех тут за всех принимают. Ко мне обращались тут на Бьюти. ))
интересно, на чьи деньги он жил в гостинице... роскошествовал на церковные деньги, день и ночь языком трепал вместо того, чтобы работать, а вдовам тем временем кушать было нечего. Думаю, с Павлом все ясно, пора его исключать из сана святых.
Кто кому навязывает? Каждый решает за себя. И если для кого- десятая часть, святыня отделенная для Господа- что вам в этом?
ДЛя вас это мелочь, а может быть религия, а может быть еще что- почему вы решили , что вправе диктовать кому что давать? Почему вы считаете что вы правы, а другие, дающие- религиозники?
И плиз, относитесь уважительно собеседнику, я вам не тыкала.