Цитата kirakelI
Цитата babay Скажите, киракел, а как Бог проявляется в Вашей жизни?...
Оберегает от лжеучений о современной денежной десятине, заповеди о которой Он никогда не давал.
вы никогда не приносили десятины в церковь для пасторов?
или
вы никогда не приносили десятины в церковь для пасторов?
будьте внимательны,
а то может начатся 3 мировая война из-за пустяка)))
Это их выбор.
Аминь!
Павел? Да. Вы тут не причем.
Слава Ему, что Он никогда к ней не имел никакого отношения.
мне доверяли мешки с сахаром по 100кг, но не заплатили, сказали, что это избавление от колхоза (где платили мизер).
Когда крестился, зам зав просил помочь пастору установить железку на высоте. Знания у меня тогда были далекие от практики. Дали живущего у пастора бездомного геолога в помощь. Он работал по дому. Позже пастор уговорил одну сестру выйти за него. Получил большое приданое, разбогател. Мы тянули железяку вдвоем. Вдруг геолог пробурчал что-то и бросил тянуть. Ушел. Я остался с этим грузом один. Она могла упасть на крышу, и покалечить ее. Удержал, по милости Господа. Тогда я не думал, что это было служение не Богу.
От 10ин работа не пришла. Читал Библию 7 месяцев. Слово меня изменяло. Господь дал работу и содействовал так, что неверующие мне говорили: это Господь. Слава Богу за все.
Вспоминал после песню "а леший поганил своими ногами, и их проводили оттель". Неверующий и верующий, очищенный от греха Словом - два разных человека на работе. Так что не дань пастору, как фараону в Египте, спасает. Даже не его проповеди с душком корысти, а чистое словесное молоко. От него мы можем возрасти во спасение.
неужели из-за меня может начаться 3 мировая?
Хотя всё может быть, пути Господни неисповедимы.
Вы же сами отвечаете на вопрос стихами из Нового Завета.
Никто из Апостолов Ветхим Заветом не благовествовал, даже евреям.
Вавау, в каком веке живете?
Какая реформация священства? Если сыновья Левия не отменены, тогда где они? Их нет. Только самозванцы от их имени собирают то, чего они никогда не собирали - дань с нуждающихся.
они вам окажут словестное противление)))
Никто и не спорит, что десятина, БРАТЬ которую Бог ЗАПОВЕДАЛ сынам Левииным, а не пасторам, согласна Божиим заповедям.
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,
Так что, противятся Божиим заповедям те, кто собирают десятину, не являясь сынами Левииными.
Какую десятину, ту, которую Он отдал левитам в удел, или которую собирают в ведерки/тазики/ящички по воскресеньям?
А ты не знал?
Читай Писание, и поменьше слушай разных "кидальщиков". ))
Евр.7:5
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Ксати, кого Бог поставил в Церви левитами?
Апостолы были левитами?
Твой пастор, он левит?
С какого перепугу? )))
Ты еще не в курсе, что БРАТЬ десятину с народа ЗАПОВЕДАНО сынам Левииным?
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа
Скажи, существует ли в Писании заповедь пасторам брать десятину с народа?
Если да, то приведи конкретное место Писания.
вот она правда и вылезла наружу
все современные денежные десятины для пасторов.
а то голову морочили,что мол для Бога.
не знаю.
это знают даже некоторые пасторы.
который раз ты задаёшь мне этот вопрос?
ответ помнишь?
А что Евангелие это понимание ада? Что Евангелие толко для грешников?
После чего? Вы должны преподать закон, чтобы потом перейти к благодати?
Вы ошибаетесь. Человек должен приходить ко Христу не из-за грехов, а по желанию сердца. К осознанию греховности приводит сейчас не закон, а благодать. Закон не дает выбора, а благодать дает. Настоящая вера в Иисуса Христа это свободный выбор.
Не только противники, но в своем роде мошенники.
Вы увидели только что будет с деньгами на земле. А на благословение от Бога внимания не обратили, это к делу не относится? А что происходит с церквями, в которых десятину приносят, и что с теми где не приносят? Получается как была ячейка в зачаточном состоянии 5 лет назад, так и осталась, что чтото начнётся это просто позитивное мышление. Если мышление обьективное, то тогда ясно делать что делать для позитива.
Слава Богу))). А Иисус, Нагорная проповедь это Евангелие)), так ведь? Тоже самое происходит, когда говоришь людям о Христе, о том что написано в Евангелии. Когда-то, во время уличной евангелизации, я долго беседовала с одной женщиной. У нее умер взрослый сын и она обвиняла во всем Бога. Потом, когда она узнала, что Бог не виноват, что человек умер за свои грехи, каждый из нас выбирает свой путь, как бы ей тяжело не было-- она задумалась; а когда стали говорить о том, что Бог настолько любит каждого человека, что Своего Сына отдал на смерть за наши грехи; Своего Сына не пощадил ради любви к нам, грешникам-- она заплакала; она поняла как велика Его любовь. Мы не говорили о законе, не говорили о Ветхом Завете, а говорили о Христе и о Царстве Небесном. С другими говоришь о том, кто войдет или кто не войдет в Царство Небесное, 1Кор.6:9-10; + 11 стих. С кем-то о том, что будет великий белый престол и раскрыта книга жизни, и о смерти второй..... И это все Евангелие. А вот "принесите все десятины", "проклятием вы прокляты", "вы обкрадывете Меня", десятина- это жемчужина.. и т. д., вот этого в Новом Завете нет)))
Записан не был, но пока не был записан, повеления передавались живыми свидетелями и посланниками.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)
Вот этому и учили апостолы, тому что повелел им соблюдать Иисус Христос.
(продолжение)
При этом пастор приезжает на последней модели немецкого автопрома и одет с иголочки. А церковь… церковь в некотором запустении. Со сцены идет учение о даянии, при этом возникает вопрос: "А куда идут деньги?" И, если человек осмеливается задать этот вопрос, он получает по башке за то, что осмелился, ведь власть от Бога…. А через два года у пастора опять новая машина, у церкви - арендованный зал…При этом пастор с радостью принимает 10% доходов прихожан, унося ведро с деньгами домой.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)
(продолжение)
Однажды, когда у нас не было собственного здания, я получил пророчество и сказал его в церкви: "Если все люди принесут десятину, то мы получим свое здание". Мы страдали очень сильно, так как приходилось постоянно арендовать помещение. И пророчество прозвучало очень радикально. Люди восприняли трепетно это слово, и начали приносить свои десятины. Через несколько месяцев мы смогли ЧУДОМ купить здание с залом на 1050 мест !!!! За 40.000 долларов!!! Что в тот момент равнялось стоимости одной квартиры! Сейчас стоимость нашего здания 1.5 млн. долларов.
С того момента почти вся церковь ежемесячно приносит десятины (каждое второе воскресенье месяца), и мы видим руку Божью. Мы приобрели много зданий в Алматы, и сейчас регулярно (почти ежемесячно) мы покупаем молитвенные дома для наших церквей. Почти все наши церкви имеют собственные здания, и мы готовы продолжать покупать здания. Из церкви мы поддерживаем многих служителей по всей стране. Мы помогаем христианскому телевидению огромными суммами. Оплачиваем 150 сотрудников и ПЛАТИМ ВСЕ НАЛОГИ! У нас нет зарплат в конвертах, все проходит официально! Мы ведём вещание на весь мир, и наша церковь закупает новое ТВ-оборудование ПОСТОЯННО. Делаем студии для съемок. 12 лет подряд кормили ежедневно бомжей. ВСЕ ЭТО ВОЗМОЖНО БЛАГОДАРЯ ДЕСЯТИНАМ. Покажите мне церковь, где пастор ничего не делает, и там обычно церковь ничего не жертвует. Я покажу вам церковь, где пастор и церковь делают великие проекты, и все приносят десятины. И у нас нет долгов у церкви. Если бы не жертвенность людей и десятины, мы бы не смогли это сделать. Церкви, где люди не приносят десятины, с трудом могут содержат себя, а церковь "Новая Жизнь" (Алматы) содержит телевидение!
Писание черным по белому говорит, что язычники не имеют закона Моисеева.
Взять, к примеру, многие неверующие семьи, которые вообще Библию не открывали, и вот они учат детей, что воровать или красть -это не хорошо.
Они это делают из за "отголосков закона Моисея"?
Рим.7:
14 ибо когда язычники, НЕ ИМЕЮЩИЕ ЗАКОНА, ПО ПРИРОДЕ, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
Ну так, если тот бедняга миссионер учил Моисееву закону с его "око за око", то не удивительно, что "За 20 лет он не смог, чтобы хоть один принял Евангелие".
Еще раз, сказано, что язычники уверовали, услышав слово Евангелия, а не Моисеева закона.
Деян.15:
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
Павел прекрасно знал закон, но гнал Церковь.
И только когда УЗНАЛ, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, уверовал во Христа Иисуса
Гал.2:
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, УЗНАВ, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Продолжение)
Я очень трепетно отношусь к жертвам и десятинам людей и не лезу в кассу. Я - пастор церкви и не владею информацией: кто сколько жертвует, куда идут церковные деньги; я не занимаюсь распределением! Моя задача - проповедовать и предстоять перед Богом, получать Слово с Небес. Есть пасторы и служители, которые занимаются управлением, финансированием и бухгалтерией. Я же из всех денег получаю ТОЛЬКО НЕБОЛЬШУЮ ЗАРПЛАТУ (менее 1% от всех доходов церкви) для личных расходов, и больше ничего! Все деньги проходят через других людей.
ВНИМАНИЕ: Многие прихожане из других церквей в Алматы приносят десятины к нам церковь, так как видят, что здесь есть реальная работа! "Мы видим, что вы реально служите",- говорят они,- "а наш пастор ничего не делает, поэтому пусть наша десятина служит Господу у вас"!
В нашем служении есть порядок: все деньги и десятины не идут в карман пастора, а передаются в служение, в распоряжение дьяконам и пасторам. А в некоторых других местах сам пастор забирает все пожертвования и сам решает куда их отдать. Поэтому многие люди из других церквей приносят свои десятины в нашу церковь.
Я считаю, что, если пастор уносит ведро с пожертвованием к себе домой и "как царь Кащей над златом чахнет", это неправильно и должно измениться. В церкви необходимо создать ревизионную комиссию, чтобы распределением финансов занимались доверенные люди, отделенные на это служение. Церковь чувствует такие тонкие моменты, когда пастор напрямую связан с деньгами. Слава Богу, я свободен от церковной казны уже больше 10 лет. Как только я освободился, я смог двигаться в служении гораздо свободнее и сильнее. Пока я занимался деньгами, их не хватало. Теперь хватает на все!!!!! А мое дело - не заботиться о столах, но заботиться о Слове и служении людям.
Служения различны, а Бог один и тот же, слава Богу! Так Он установил царственное священство, определив род избранностью Своей, праведным прилично славословить, а совершающимся - служить.
А если есть "чего", то "кому" Бог определит, слава Богу.
Я надеюсь Вам цитаты не нужны в подтверждение?...
Ну а что есть злоупотребления, так то не отменяет принцип. Ведь от того, что человек делает с пищей, он кушать не перестает...:)))
Благословений.
не собирайте себе сокровища на земле
В этом здании вы помогли бедствующим на 40т. дол?
Если вам понадобится помощь и начнут строить здание для этого за ваш счет, обещая, что помощь придет, если вам будет тяжесть, а докладчику облегчение.
Последние 10 лет мне не сообщают, сколько собрали денег в воскресенье или за месяц. Я перед Богом стою и говорю вам перед Богом: Я НЕ ЗНАЮ и не собираюсь узнавать!!! Я отлепился много лет назад от церковной кассы, и люди это видят.
Какой то вопрос несуразный...:))) Десятина, это святыня Господу. И если приносить ее пастору, то это уже не десятина, а, более, преткновение. Кому бы голодному, да два кусочека колбаски на столе. Поди всякий польстится...:)))
Благословений.
странная реакция на вопрос...
Бог уже давно определил "чего" и "кому", слава Богу.
Я надеюсь тебе цитаты не нужны в подтверждение?...
На всякий случай всё же приведу, если тебе вдруг лень Библию открыть:
"Чего":
Лев.27:
30 И всякая десятина на земле ИЗ СЕМЯН ЗЕМЛИ И ИЗ ПЛОДОВ ДЕРЕВА принадлежит Господу: это святыня Господня;
32 И всякую десятину ИЗ КРУПНОГО И МЕЛКОГО СКОТА, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
"Кому":
Числа 18:
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел
ещё как обратила, ибо 14 лет исправно носила десятины, и беднела, беднела, относила порой последнее, и беднела, беднела. А тот, кто стоял во главе общины, богател, богател.
Почему не достигло меня благословение Божье, если ты утверждаешь, что нужно соблюдать, и в этом благословение?
Но нас достигло благословение Божье, когда 9 лет назад ушли из этой общины, и перестали приносить деньги якобы Богу. А стали тратить их на свои собственные нужды, и тогда всё встало на свои места.
И образование платно детям дали и даем, и нет долгов у нас.
наша бывшая-десятинная в такой ереси, что оттуда поуходили все здравомыслящие, а власти треплют все филиалы по всему Казахстану.
А те, в которых нет десятин, продолжают существовать спокойно, пока. Но если не избавятся от ереси в проповедовании, то и их погонят.
Как пастор или шоумен может изменить мир, если не разделяет приносимое каждому, смотря по нужде, а отвлекает от служения Христу, требуемого судом овец и козлов?
Будет ли он поставлен справа Царем за спектакли на горячей птичке и прочих летающих передатчиках и за попрошайничество у церквей?
Сколько меди тратили апостолы на благовестие Евангелия?