Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина Авраама  

Удален
Freighter
|22 Окт 2013
10
Цитата Пришелец
Это вам не понятно, как можно продать все дома, но всё равно преломлять хлеб по домам.

Квартиры, что ли, снимать начали?  А смысл был тогда всё продавать?

Вам же ясно показано, что

 

Цитата Freighter
34. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного

Все ли первые верующие владели землями (множественное число) и домами (множественное число)? У всех ли первых верующих было по несколько домов и земель? Русский язык учить когда будете?

Сперва русский язык выучите, а потом будете рассуждать. Хорошо?

У кого было больше одного дома и больше одного земельного участка, продавали излишек и несли деньги к ногам Апостолов, чтобы помочь вдовам и сиротам, нищим и пришельцам! Русский язык когда учить собираетесь? В греческом подстрочном, кстати, та же самая картина вырисовывается.

Никто не собирал с вдов, сирот, нищих и пришельцев десятину по примеру Авраама. Схема была предельно простая - кто богаче, тот помогал бедным, а не наоборот. Всё.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Старожил
W-P
+777
|22 Окт 2013
11
Цитата Лёлик73
учение призванное узаконить,ввести в статус обязательного "добровольное"приношение десятин это банальная манипуляция сознанием .

Хуже всего то, что этим учением некоторые хотят жить за счёт других. Они сравнивают себя с великими наставниками в первом веке, и даже с Апостолами, которые могли жить от благовестия.

Но ведь разница в том, что Апостолы никогда не беспокоились о великом материальном достатке и вообще о том, как их прокормит Господь. Хотя Павел иногда бывал и в голоде и в холоде.Они верили Слову Христа, что Отец знает, как заботиться о Своих детях, о трудящихся во имя Его.

Если сегодня нашлись бы такие служителя, что Христос творил бы через них знамения и чудеса для славы Отца, как некогда через Апостолов, то истинных посланников поддержали бы материально много людей. О десятине по примеру Авраама никто даже не вспомнил бы. Потому что о ней никому и мысль в голову не пришла бы там, где действует Божья любовь , забота о друг друге и взаимопомощь. Как в нормальной, любящей семье не садятся и не считают в процентах сколько кто кому должен от прибыли...  Потому что там дают необходимое друг другу по любви, по Духу, как написано о возрожденных от Духа:
"И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу"(Кол.3:23,24)

--
Удален
талмид
|22 Окт 2013
5
Цитата Freighter
Квартиры, что ли, снимать начали?

у Боси?

Он спасет людей Своих от грехов их.
Старожил
+1289
|22 Окт 2013
6
Цитата W-P
Почему потворствуете своей плоти, ездите на крутых иномарках за счет пенсионеров, бедных, и всех, работающих своими руками? И сколько ещё лет вы собираетесь учить и наставлять одну и ту же аудиторию? "

Когда-то один служитель,который не работал,хвастался перед нами что поменял уже несколько машин. Его поставили служить делу сбора десятины где-то через год после того как он стал ходить в ту церковь,а был  из наркоманов. Его подозрительно быстро приблизили к пастору и он учил о пожертвовании и десятине. Мы попытались с ним поговорить о духовных вещах,а он все перевел на свои крутые машины. Бога вообще в голове нет,только программа по сбору десятины с прихожан. И нас учил,что мы должны ходить в церковь и давать десятину. Мы ему сказали,что Христос десятину не собирал,а он ответил,что по вере надо десятину давать. По какой это такой тогда вере? Ходить в церковь по вере в десятину,а не в Христа? Что за божество такое,которое отнимает деньги у бедных для того что бы его служители меняли иномарки как перчатки?

Удален
Валерий -К
|22 Окт 2013
6
Цитата Lily-flower
Мы ему сказали,что Христос десятину не собирал,а он ответил,что по вере надо десятину давать. По какой это такой тогда вере?

по его вере, он верит что остальные должны давать "избранным" на роскошную жизнь

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1289
|22 Окт 2013
9
Цитата Валерий -К
по его вере, он верит что остальные должны давать "избранным" на роскошную жизнь

нет,не совсем. Он имел в виду что по вере в десятину будет процветание. Сильно веришь в десятину,будет сильное процветание. Он учил,что надо сеять и исповедовать,что будет процветание. Настоящее шаманство. Сей и шушукай над деньгами. Исповедовали умножение. Но у многих умножалось на ноль. Настоящее чудо! Отдал деньги и не ответа,не привета даже от пастора. Тем более от Аврама с неба.

Удален
paralipomenon
|22 Окт 2013
8
Цитата Lily-flower
Он имел в виду что по вере в десятину будет процветание. Сильно веришь в десятину,будет сильное процветание.

обычная наркоманская трактовка. Работать их не заставишь, зато иметь они хотят, и поют соловьями для этого.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
Валерий -К
|22 Окт 2013
4

Если представить, что нет больше деноминаций, конфессий и прочих разделений и в стране одна вера и президент назвал себя "царь праведный" и сказал, что весь народ должен ему лично нести 10%.

Например, 30 млн. чел. получающие доход в Украине, умножаем на 170, (10% от ср. з/п по стране), получаем

5 миллиардов.

Где наш предводитель Нового Мирового Порядка?

==

 

Цитата Lily-flower
Он имел в виду что по вере в десятину будет процветание. Сильно веришь в десятину,будет сильное процветание. Он учил,что надо сеять и исповедовать,что будет процветание

Он сильно верит, что у него и его пастора будет процветание. И он прав.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
paralipomenon
|22 Окт 2013
5
Цитата Lily-flower
Но у многих умножалось на ноль. Настоящее чудо! Отдал деньги и не ответа,не привета даже от пастора. Тем более от Аврама с неба

умножается у того, кто говорит, а не у того, кто приносит свои деньги.

 

Цитата Freighter
Схема была предельно простая - кто богаче, тот помогал бедным, а не наоборот. Всё.

именно, но у неё свои трактовки.

 

Цитата Валерий -К
что остальные должны давать "избранным" на роскошную жизнь

т.е. избрали они сами себя, и посадили на небесах со Христом.

Но тем, кто так хотел сидеть с Ним, Он сказал - чашу, которую Я пью, и вы будете пить, и крещением, которым Я крещусь, и вы будете  креститься, а кто будет сидеть со Мной, решает Отец.

Но им не нужно такого - сораспятие, позор, до крови сражаться, подвизаясь против греха, им сразу на небеса, и чтобы у дверей в небо машины их стояли.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
Валерий -К
|22 Окт 2013
2
Цитата paralipomenon
т.е. избрали они сами себя, и посадили на небесах со Христом.

сажает ОН, то есть Иисус, а не избиратели

помните у Пушкина, про мечту быть посаженной на троне и золотой рыбке в прислужницах

они хотят быть кастой неприкасаемых, но забывают что такое уже есть в Индии

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
paralipomenon
|22 Окт 2013
4

да помню, но им-то кажется, что их Он уже справа Себя посадил, а сами даже не знают что такое сораспятие.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
paralipomenon
|22 Окт 2013
5
Цитата Валерий -К
Где наш предводитель Нового Мирового Порядка?

да уже вскоре должен появиться, ведь удобно так. Сядет в храме и все будут его Богом считать. И десятины ему носить, а несогласных постараются убить. Как Лазаря хотели убить со Христом.

 

Цитата Валерий -К
они хотят быть кастой неприкасаемых

да они уже неприкасаемые и рука руку моет кругом. Свои своих оправдывают, и всё равно им, что в Библии написано.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+1289
|22 Окт 2013
7
Цитата paralipomenon
обычная наркоманская трактовка. Работать их не заставишь, зато иметь они хотят, и поют соловьями для этого.

Поют "хочу машину,хочу еще одну машину! дай мне десятину!"

 

Цитата Валерий -К
Он сильно верит, что у него и его пастора будет процветание. И он прав.

Да,он говорил нам,что его процветание это результат такой его веры. А сам не работает.

 

Цитата paralipomenon
умножается у того, кто говорит, а не у того, кто приносит свои деньги.

Бог воздаёт за тайное добро и за помощь своим по вере,которые в большой беде. А если не то и не другое,то хоть засейся,а все равно умножится на ноль.

 

Цитата paralipomenon
Но им не нужно такого - сораспятие, позор, до крови сражаться, подвизаясь против греха, им сразу на небеса, и чтобы у дверей в небо машины их стояли.

Нет. Они хотят свои хоромы на небо перетащить и заехать в Новый Иерусалим на джипах. Каждый в семье на своем джипе. А прихожане пешочком пусть пройдутся или на трамвайчике.

Удален
paralipomenon
|22 Окт 2013
5
Цитата Lily-flower
Поют "хочу машину,хочу еще одну машину! дай мне десятину!"

а некоторые в молитвах провозглашают миллионы. Т.е.занимаются колдовством, называя это молитвой Богу.

Зато результат их деятельности - у нас, в Казахстане, на протестанские харизматические церкви началось давление государства, и показывают неприглядные картины "служений", и советуют убегать оттуда. С чем я согласна. Они из людей делают рабов безгласых.

 

Цитата Lily-flower
А прихожане пешочком пусть пройдутся или на трамвайчике.

прихожане скорее всего вот так попадут -

Лука 17 -

34. Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35. две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;

Возьмется тот, кто истину в сердце хранит, а не подстраивает под свои вожделения Писание.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+1834
|23 Окт 2013
6
Цитата Lily-flower
Нет. Они хотят свои хоромы на небо перетащить и заехать в Новый Иерусалим на джипах.

Ничего они не думают. Если бы думали, то убоялись. А так, нет у них веры. Они не есть детьми Бога, а просто используют имя Его и Христа в меркантильности своей, творя корысть себе на радость. Проходимцы и мошенники. Просто не серьёзно многие верующие делают определение сущности человеков по делам.

Все хорошо  знают, что христиане - это дети Бога. А сатанисты, или просто  дети диавола. На этот вопрос Господь ответил (Ин 8:44).

Кто в сущности принадлежит к роду лукавых?




5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди:
расширяют хранилища свои
и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах
и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях,
и чтобы люди звали их: учитель! учитель!


Разве не этому роду Иисус дал определиения - детей диавола? А как они оправдывались пред Ним, говоря, что мы дети Авраама, что не дети блуда, а Отца Небесного.Такие и сегодня бъют себя в грудьи рвут на себе одежды - доказывая, что они дети Авраама, церковь и по сути христов. Но сами дела их говорят обратное.
И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
+836
|23 Окт 2013
4
Цитата Пришелец
прилагались каждый день. Ещё надо найти было кто купит. А это не за один день решается. Так что все продавали свои имения и земли, и всегда были дома, где можно было собираться.

И так продавали, продавали, пока все не продали и стали бомжами.))) Но десятины и больше все-равно приносили))) Или кочевали из дома в дом? Остался еще один дом, который выставлен на продажу, вот в нем все-все верующие собирались (и как только помещались?), потом и этот дом продали, а жить где? а вот новенький христианин пришел- переходим все в его дом и выставляем его дом на продажу, а к тому времени, когда и этот дом продастся, еще пару-тройка новых уверовавших приложаться.... и можно не работать)) и деньги на еду есть)))...... мечты и мысли современного христианства ((((.

Старожил
+836
|23 Окт 2013
5
Цитата Ёлка
мечты и мысли современного христианства ((((.

Хотя чему удивляться? Разве это не так сейчас? И это уже не мечты, а реальность. Разве нет желающих продать или присвоить себе жилье брата или сестры? Разве нет поедающих домы вдов? Уже даже люди неверующие говорят, что верующие сейчас только разные десятины собирают и квартиры отнимают. И это факт. И это свидетельство от внешних. А верующие, те, кто так поступает, говорят "нас хулят". А за что хулят? За имя Христа, за то, что уверовали во Христа? Или за то, что действительно о десятинах в разной форме и говорят? о деньгах только и говорят? или за то, что квартиры только и отписывают? и это те, которые считают себя "истинными", потомственными верующими, ДВР. В одной семье двух старших сыновей подростков уже готовят на служение. Казалось бы, это замечательно. Но это грустно. Потому что родители сделали карьеру в церкви, живут богато не работая, берут десятины, пожертвования и все что можно (и что нельзя). И хотят, чтобы сыновья были богаты не работая. За счет братьев/сестер, малоимущих, вдов, инвалидов. Заботятся не о том, чтобы дети служили Богу, а о том, чтобы жили безбедно. И они, в свою очередь, начнут собирать Десятины, и от лучших добыч, и от верхних куч, и больше чем десятины, и минимум это 10%, и максимум.... и отписывать квартиры... будут делать то, чему научены, и будут иметь дома, машины, путешествовать.... они будут служить Богу? или себе?......  Это называется- хорошо устроились. За счет других людей.

Удален
Freighter
|23 Окт 2013
6
Цитата Ёлка
Это называется- хорошо устроились. За счет других людей.

бесчинствующие, да ещё и жулики, проворачивающие аферы с недвижимостью. Ничего себе "служители"!

Никак не дети Авраама и не дети Божьи.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
paralipomenon
|23 Окт 2013
3
Цитата Freighter
бесчинствующие, да ещё и жулики, проворачивающие аферы с недвижимостью. Ничего себе "служители"!

а если не проворачивают? А если просто собирают десятины? Они так же бесчинствуют, потому что прибавляют к Писанию ложь и манипуляцию.

И тех и других ждет -

Лука 12

42. Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?

.

В церквях поставлены те, кто должен раздавать людям в свое время меру слова-хлеба-Христа.

Но.

45. Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, —
46. то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

.

это на тех беспредельщиков, которые отбирают последнее, и оставляют бомжами.

А это те, кто не отбирает, но проповедует лживые учения, хотя Библия перед глазами. -

47. Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много.

.

Бит будет много, другой будет выкинут и подвергнется одной участи с неверными.

А они думают, что спасены и ничего им не будет.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
Mark
|23 Окт 2013
3
Цитата astrokines13
Смотрите на всю картину в целом

Вы хотите, чтобы все смотрели на вашу узкую картину вашего деноминационного культа пятидесятничества? Который вы сами себе придумали без Бога.

Удален
талмид
|23 Окт 2013
3
Цитата Валерий -К
Если представить, что нет больше деноминаций, конфессий и прочих разделений и в стране одна вера и президент назвал себя "царь праведный" и сказал, что весь народ должен ему лично нести 10%. Например, 30 млн. чел. получающие доход в Украине, умножаем на 170, (10% от ср. з/п по стране), получаем 5 миллиардов. Где наш предводитель Нового Мирового Порядка? ==

Теперь понятно, для чего сборщикам небиблейской 10ины с нуждащихся Новый Мировой Порядок.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
Mark
|23 Окт 2013
5
Цитата талмид
Теперь понятно, для чего сборщикам небиблейской 10ины с нуждащихся Новый Мировой Порядок.

Это порядок для их финансового монополизма и диктатуры. Все для власти антихриста.

Удален
талмид
|23 Окт 2013
6

Прочел сегодня об Аврааме. Обязательным повелением для него было обрезание всего мужеского пола. Авраам терпел голод и пошел в Египет. Там его красавицу-жену взял фарон, и у Авраама появился скот. Кто из желающих подражать, вместо Христа, Аврааму, Обрезал весь мужеский пол в доме и пошел в Египет или в другую страну, зарегистрировав жену сестрой? Авраам был праведник, но его судьбу не каждый захочет повторить, да и Завет обрезания был заключен с одним и его потомками. Теперь Новый Завет на крови сына Божьего. Кто из пишущих здесь способен повторить такое? Астрокинез13? Пришелец?

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
Mark
|23 Окт 2013
5
Цитата astrokines13
Послание Евреям 7глава говорит об этом

Душевный человек никогда не поймет суть, которая открыта только детям Его Духом Святым.  Я рад, что вы неустанно демонстрируете и доказываете несостоятельность вашей деноминации, что на самом деле вы не крещены Духом.

Удален
талмид
|23 Окт 2013
8

Десятину Авраама и десятину Левитскую нельзя отдавать в одни руки. Левий сам дал десятину Авраама, в чреслах его. Поэтому у 10инщиков раздвоение личности. Они, якобы, дают и туда и туда.

Ратующие за 10ину по примеру Авраама, тем самым, отрицают 10ину сыновей Левия и наоборот.

Сами себе противоречат 10инщики, отстаивающие обе несовпадающие 10ины.

Либо, через это обнаруживают свое заблуждение.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Старожил
W-P
+777
|23 Окт 2013
5
Цитата Mark
Душевный человек никогда не поймет суть, которая открыта только детям Его Духом Святым.  Я рад, что вы неустанно демонстрируете и доказываете несостоятельность вашей деноминации,

Скорее всего, астрокинесовское учение является его личным, как он говорит, откровением.
Никто из серьезных служителей в их деноминации не учит о десятине Авраама для христиан на основании 7 гл. послания Евреям. И вообще в них учение о том, что надо всегда отделять десятую часть от своих зарплат или доходов не проповедуется.

--
Удален
талмид
|23 Окт 2013
3
Цитата W-P
Скорее всего, астрокинесовское учение является его личным, как он говорит, откровением.

как у Ванги или Нострдамуса

Он спасет людей Своих от грехов их.
Старожил
W-P
+777
|23 Окт 2013
8

Цитата талмид
как у Ванги или Нострдамуса

Да, получается, мы живём среди уникальных людей. Так и у нашего героя уникальный талант и необычные откровения!

Говорит, что надо уметь читать Писание, что он из Библии узнает эти тайны, как например, что к десятине имеют прямое отношение :

1. десять верблюдов, на которых Реввека ехала к Исааку.

2. десять хлебов,

3. и десять сыров, которые Давид принес военачальнику

4. и даже написал, что не просто так Соломон был по счёту десятым сыном Давида...

и так далее...

Сплошные откровения, которые получает лично и делится ими на форуме. Вот как радостно человек сообщает:

 

Цитата astrokines13
Слава Богу! не зря я в этой теме.Уже можно обосновывать двумя местами Писания то,что десятая часть из всего что Бог даёт-была ДО ЗАКОНА!!!АЛЛИЛУИЯ!!!я ПОЛУЧИЛ откровение!!!Слава Господу!!!
--
Удален
astrokines13
|24 Окт 2013
0
Цитата AlexVlad74
Андрей, упоминания истории Авраама в 7 гл Евр еще не говорит о том что это часть НЗ учения

как то случайно попала в Новый Завет?)))

 

Цитата AlexVlad74
Например, в той же главе сказано о Левии, о священниках, и левитах, так же сказано и о законе Моисея и т.д. Это что значит что это все так же является часть НЗ учения или нет?

Конечно является частью Новогозаветнего учения,потому что Старый Завет это фундамент Нового Завета и в Новом Завете открывается истинный смысл вещей,тогда как Старый Завет это тень будущих благ.Так что всё органически связано.

 

Цитата AlexVlad74
Другими словами нам нужно выяснить для чего автор послания приводит эту историю? Верно? Во как вы думаете в свете всего контекста к чему была приедена истории Авраама и Мелхиседека в этой главе?

Видите как велик тот,которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.Евр.7:4
Что тут вам непонятно?Что величие Мелхиседека это прообраз Иисуса Христа и десятину по примеру Авраама нужно приносить деньгами в церковь по месту жительства,во имя Иисуса Христа,Который теперь Первосвященник вместо Аарона,а значит имеет власть принимать десятины!!!Слава Богу!Всё очень просто.

 

Цитата Лёлик73
Однако попробуйте в паспортном столе процитировать это место  при оформлении загранпаспорта:)) Помимо прочего мы пока всё же находимся в тленном теле, являемся гражданами вполне земных стран,и соответственно законам и обычаям этих стран строим отношения с социумом.

Читайте внимательно-во Христе Иисусе!Если вы отделяете себя от единства веры,тогда и ваш пример с загранпаспортом уместен.

 

Цитата Лёлик73
Я так думаю.А Вы надеюсь свои мысли на форуме  за Божьи глаголы выдавать не будете?

Насколько я знаю из опыта,то когда звучат глаголы Божии то тот,кто их прорекает,говорит:"так Говорит Господь!"

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
Freighter
|24 Окт 2013
8
Цитата astrokines13
величие Мелхиседека это прообраз Иисуса Христа и десятину по примеру Авраама нужно приносить деньгами в церковь по месту жительства,во имя Иисуса Христа,Который теперь Первосвященник вместо Аарона,а значит имеет власть принимать десятины!!!

То есть, Авраам принёс десятину деньгами в церковь по месту жительства? И поэтому мы должны ему в этом подражать? Христос первосвященник не вместо Аарона. Аарон - это вообще никто по сравнению с Христом. Христос - Священник по типу (чину) Мелхиседека, а не по типу Аарона. Чин Мелхиседека какой? Царь. Чин Аарона? Никакой политической власти у Аарона не было вообще, как и земли у его потомков. Аарон был из колена Левия, как и Моисей, а Христос - из колена Иуды. Значит, Христос никак не мог собирать десятину по закону, а собирать десятину деньгами, да ещё и с христиан, за которых Себя в жертву принёс Христос - это вообще верх наглости и преступление перед Богом и людьми.

 

Цитата astrokines13
Если вы отделяете себя от единства веры,тогда и ваш пример с загранпаспортом уместен.

Единство веры описано в контексте Писания. Там и намёка нет на десятину по примеру Авраама. Только лжехристы о ней учат.

 

Цитата astrokines13
Слава Богу!Всё очень просто.

Слава Богу, что есть Писание, которое позволяет запросто разоблачить ваши ереси.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.

Десятина Авраама  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.