)))))

Пацталом.
Читай внимательно:

Видишь слово "ВСЕ"???

То есть, в каких домах христиане преломляли хлеб, если сказано, что BCE, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного?

Где ужинали? По домам. Не на улице, продав единственные свои дома.

Я тоже гостеприимен и говорю гостям: "Чувствуй себя, как дома". Но это не значит, что человек может всё моё имущество забрать себе, не так ли? Или любой желающий в то время мог что угодно из имущества брата присвоить и унести к себе домой? Это воровство.

Все ли первые верующие владели землями (множественное число) и домами (множественное число)? У всех ли первых верующих было по несколько домов и земель? Русский язык учить когда будете?

Сперва русский язык выучите, а потом будете рассуждать. Хорошо?

Ага! Если все уже продали все свои дома, то в каких это таких домах они преломляли хлеб в веселии и простоте сердца? По вашей логике, домов уже не было. Дома тю-тю! Только куча денег у ног Апостолов, а крыши над головой уже не было. Да... веселуха! Равных нет! Меняйте мышление на практическое, изучите русский язык, а потом заново читайте Библию.

Однозначно!

Этого никто из десятинщиков в упор не видит.

Общие дома? Это какие? Общежития, что ли? И откуда они взялись? Студентов выгнали из общаг, что ли? Или из рабочей общаги всех турнули? Поймите, древний Израиль - это не СССР!  Или наехали на хозяев гостиниц и сделали рейдерский захват имущества? Поймите, древний Израиль - это не Россия XXI века и не лихие 90-е!  Или по-срочному построили халабуду на всю эту многотысячную толпу, осознав, что бомжевать - это не выход? А как же антисанитария? Где такая толпа спала, мылась, питалась и готовила кушать? Где нужду по ночам такая толпа справляла? А стресс у маленьких детей не начался бы от такой перемены в жизни, что кругом чужие дяди и тёти в таком количестве? Вы способны трезво смотреть на вещи? Или вам надо всё объяснять?

Миф разрушен.

Всё равно не сходится. Куда дели детей, вдов, нищих и стариков, когда последний человек продал свой последний дом? На улицу, что ли?  Если все люди постепенно продавали все дома, то домов становилось всё меньше, а бомжей всё больше. И что? В конце пришёл один нищий и хотел тоже продать дом, но его умоляли этого не далать и просили деток пристроить и дрались друг с другом, требуя пустить именно их деток?

Продавали ещё и земли. Кому продавали? Неверующим? В общем, по учению десятинщиков, получается картина маслом:

неверующие постепенно скупили у первых христиан все земли и дома, и христиане стали бомжами, которые, когда проели деньги от продажи домов и земель, в веселии и простоте сердца преломляли воображаемый хлеб по воображаемым домам. Так, что ли получается?

!) Этот вопрос вы Христу задайте, а не мне. Это не я сказала, а Христос, когда посылал учеников благовествовать. Матф. 10:9,10. Он лучше знает, почему так говорил. 2) Луки 10:3-7. В 7 стихе: в доме том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды своей. Христос сказал- ешьте, что есть, что дадут; не командуйте и не требуйте особое меню, есть в доме этом мясо- ешьте мясо, едят только бобы по бедности- ешьте тоже только бобы, ешьте, что у них есть. 3) Это он сказал 70 ученикам и они так и пошли по городам по двое. И когда вернулись, о чем они говорили? Вот это?:" мы без денег, кто накормит, а кто нет, добром не делились, а ведь мы им Слово проповедовали?" Нет. Они говорили вот что: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. И вернулись они с радостью! А ходили без денег и не заботились о том, что им есть. 4) Что происходит сейчас? А сейчас христиане только на деньги надеются ((((: "а как я без денег? а пить/есть я что буду? а куда я без денег пойду? дайте денег на благовестие.. .Но, Слава Богу, что не все такие. Есть еще такие, которые и ходят, и благовествуют, и денег ни от кого не требуют, не сидят и не ждут, когда им горы денег насыпят, чтобы только тогда человек куда-то пошел и что-то сказал. Но опять же: о Христе этот человек будет говорить или о деньгах, о десятине, о том, что он не должен работать, о добре? и уже от этих, кому будет говорить, станет требовать денег, чтобы пойти дальше, чтобы было что есть/пить? т.е. постоянно пользоваться чужими деньгами? А Христос что говорил? Матф.  10гл; Луки 10гл.

лжехристиане

Простите, но это вы подсчитали неправильно))) Десятина давалась с урожая, а не с того, что заработала семья. Был хороший урожай, получил к примеру, от зерна 100 мешков муки, 10 мешков, десятину, отвез в дом хранилища для левитов, собрал 100кг оливок, отвез масла из того, сколько получилось, собрал 70кг инжира, отдал 7 кг инжира, десятину. А если собрал в плохой урожай мало зерна, 50 мешков муки получилось- отдал десятину 5 мешков муки. Таким образом все приносили десятины и в доме хранилища была пища до следующего урожая. Мука в мешках, масло в бочках, скот в загоне. Такая десятина не приносилась ежемесячно и по количеству людей в семье. А приносилась с урожая. Продолжу.

Видео по теме

Продолжаю. Если исходить из вашего понимания, что десятину отдавали от дохода членов семьи, где написано, что Авраам дал десятину из всего полученного от фараона? ведь это был доход Сарры?)))) Или где написано, что Авраам отдавал десятину от всех членов семьи? Бытие 25:1... И взял Авраам еще жену и родила она ему шесть сыновей + Исаак. И что? Авраам подсчитывал, сколько дохода принес в семью каждый член семьи: он, жена, сыновья, потом суммировал, потом из этого дохода отдавал десятину? да еще  каждый месяц? каждое воскресенье? Он не подсчитывал зароботки каждого. Подсчитывался урожай и приплод скота. И нигде не написано, что Авраам отдал/отдавал от своего добра. Он дал от захваченных трофеев. Один раз. Но не приносил каждый месяц десятину и больше, чем десятая часть. Не приносил каждое воскресенье. Так что общего между сегодняшней копеечной зарплатой, на которую трудно прожить и из которой приносят десятину каждое воскресенье с десятиной Авраама от захваченных трофеев, которую он дал единожды. Требуя так, говоря, что десятину должны отдавать от всех членов семьи, от дохода,  с каждой копейки, от всех доходов и ежемесячно, якобы по Аврааму, на самом деле извращают Писание. И очень сильно. Авраам такие десятины не давал.

а ты хотела, чтобы я на твою глупость имя Господа Бога упоминала? Нет, потому что написано - не упоминай имя Бога твоего всуе.

послушай,ты зачем придумываешь небылицы? Киракел такого никогда не намекал.

ага. Общими были катакомбы, куда в свое время убежали христиане. Не фантазируй.

ты уговариваешь? Его? Да он и без тебя всю жизнь Писанию верит.

так сделали в общине СА.

и ответ -

признание засчитано. Искуситель признался.

"....если кто не хочет трудиться, тот и не ешь".

Это по Писанию. А делать людей рабами и жить за их счет, пользоваться их деньгами, это не по Писанию. Собирать с бедных целый год деньги, каждый месяц, каждое воскресенье, всевозможные десятины для того, чтобы помочь бедным?! С одних взять, а другим отдать? и даже не отдать, нет, потому что помогают мало кому и мало чем, а собирают много и постоянно. Бедные овцы!!! Десятины давайте, пожертвование давайте, на миссионера давайте, на благовестие давайте, на помощь бедным (уже отдельно) давайте, на ремонт дома молитвы давайте, на зарплату служителю давайте, на сугубую честь двойную зарплату давайте, с наставляющим Словом делитесь ( деньгами, добром), на детский лагерь давайте, на питание при церкви давайте, на посещение больных давайте, на очередной проект давайте и далее, и далее..... Такое впечатление, что братья и сестры имеют дома печатные станки и печатают деньги, и печатают..... Все с них хотят иметь деньги. Во что церковь превратили?

Ну а католичество приветствует обязательный целибат для священников.И какой будем делать вывод?

Сначала Вы приводили в пример съезд баптистов из 33 человек представляя его как событие планетарного масштаба  который в принципе не мог принять спорных решений.Теперь подключили опыт адвентистов, учение которых опять-таки спорное для многих. Для чего?Пытаетесь давить чьим-то авторитетом?

Локальные постановления всяческих... -истов вряд-ли смогут убедить человека имеющего личное мнение основанное на Первоисточнике.

Сотый раз повторюсь:личное решение человека приносить процент от дохода в церковь- вопрос его личных взаимоотношений с Богом.Это нормально.Однако учение призванное узаконить,ввести в статус обязательного "добровольное"приношение десятин это банальная манипуляция сознанием .

Вот бы ещё евангельское обоснование под Ваши размышления))

Где и когда Бог предопределил прямую или обратную  зависимость???Где и когда Бог призывал христиан "быть соработниками в принесении Ему десятин"???

Очень надеюсь,что Вы не из тех странных людей,которые заявляют,что: "без нас Бог ничего на земле не может делать-мы Его руки и ноги".Потому,что Библейский Бог самодостаточен и суверенен.Он исполнит любое Своё решение не испытывая недостатка в выборе средств для исполнения.

ЗЫ:и не переживайте больше Господа-Благая Весть в любом случае распространится по всей вселенной,она не пропорциональна принесённым десятинам.

Авраам отделил только  один раз десятую часть из вражеских трофеев. Я думаю. что зарплата христианина не является таковым.

А Иаков как известно только пообещал отделить десятую часть произведений(народа Израиля, которое появляться из чресл Иакова). Пора расуждать уже духовно.

Чтобы навязать десятину часто прибегают к таким "убеждающим" аргументам. Мол посмотрите: "одни уже 150 лет как приняли постановление о десятине,  и другие приняли ещё раньше, и само время показывает, что у первых и у вторых всё хорошо, потому что Бог уже долгое время благословляет их за пожертвование десятин".

Это ничто иное, как демагогия корыстолюбивых лжеучителей, рассчитана на неосведомленных и простодушных людей, которые должны послушать, проглотить эту наживку, чтобы с покорностью и благодарностью повиноваться им, лжеучителям... Сами по себе лжепасторы не выживут, кто-то должен их содержать, кто-то должен безупречно исполнять их волю и обеспечить им обильные прибыли.

Смотря на весь этот лохотрон, я бы не сказал. что зв 7 лет они стали благословенны и счастливы. Наоборот они обозлились. что обещание (конкретного исцелителя) скандального пастора десятинщика не действует с обещанным процветающей  жизни.

И я удивляюсь, что в рекламах пастор разрушает финансовое проклятие, исцеляет всякий геморой, а все эти от мужчин до женщин продолжают курить сигареты и пить алкоголь, носить десятину и надеятся, что они разбогатеют как и мх любимый пастор.

Да они не за Благую Весть переживают, а за себя!

Поэтому и требуют себе зарплат и десятин, и упорно учат о том, что деньги помогут им в распространении Евангельской вести. Имеют вид благочестия, а силы никакой. Чтобы обеспечить самих себя за счёт других, они цитируют из Н.З. о том, что верные поддерживали служение Апостолов и других благословенных тружеников.

Нужно спросить таких современных "служителей", что собирают десятины:

"Кто вас поставил собирать деньги с народа? Велика ли польза от ваших лекций и сухих проповедей? Чем вы хоть немножко похожи на ревностных Апостолов Христовых, которые служили ближним? Почему потворствуете своей плоти, ездите на крутых иномарках за счет пенсионеров, бедных, и всех, работающих своими руками? И сколько ещё лет вы собираетесь учить и наставлять одну и ту же аудиторию? "

Иврит нужно изучать чтобы понимать еще лучше.

Русским языком написано:

_______________________

44. Все же верующие были вместе и имели все общее.
45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
(Деяния св. Апостолов 2:44,45)

__

32. У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
(Деяния св. Апостолов 4:32)

_

34. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все , которые владели землями или домами, продавали их, приносили цену проданого
35. и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деяния св. Апостолов 4:34,35)

--

Больше комментировать ваши посты не собираюсь, думайте как хотите. Слово для меня Истина и жизнь. Иисус -мой Господь и Пастырь!

***

1. Псалом Давида. Господь — Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
2. Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
3. подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
4. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.
5. Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
6. Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.
(Псалтирь 22:1-6)

И чему учить? О Христе? О грехах? О спасении? О царстве Небесном и кто войдет в него? О духовном? Или материальном? О Десятине? По Аврааму от лучших добыч и верхних куч? Приносить Авраамовы десятины каждый месяц, каждое воскресенье? И разве это является главным в Евангелии? Это является главным в учении Христа? Или о том, что 90% в церкви должны работать и содержать 10% (?))))) тех, кто не хочет работать? Или учить, чтобы все наставляемые делились добром с наставляющим? Чтобы несли и несли добро... Скоро, наверное, откроют круглосуточные церкви по приему добра и денег)) И уже не надо будет приносить один раз в месяц или каждое воскресенье, а будут нести круглосуточно.... Только вот вопрос: будет ли у братьев/сестер что нести?

оф кос!Послание Евреям 7глава говорит об этом!!!

А вы в курсе,что во Христе Иисусе нет уже не Иудея ни Еллина?

Это вы так думаете.Всё что было прежде было для нас достигших последних веков.Бог избрал Израиль,для того,что бы воплотился Машиах,А Маших воплотился.что бы спасти всех!!!Слава Богу!!!Смотрите на всю картину в целом и просите у Бога мудрости!

Смысл двух рук в том что бы искать славы не себе а Богу!Если вы пишете что хорошо отдать последнюю рубашку,то вряд ли кто-то подумает что вы по умолчанию рекламируете себя.
Говорящий от себя ищет славы себе.Кто ищет славы Пславшему его Тот истинен и нет неправды  внём!!!

Обьясняю ещё раз. Чтобы те, которые владели домами, продали их и принести цену апостолам, надо было сначала покаятся, принять крещение и стать членом церкви. И такие к церкви, которая состоит из живых камней и не является просто помещением,  что и без вашего научения понятно, прилагались каждый день. Ещё надо найти было кто купит. А это не за один день решается. Так что все продавали свои имения и земли, и всегда были дома, где можно было собираться.

Это вам не понятно, как можно продать все дома, но всё равно преломлять хлеб по домам.

Андрей, упоминания истории Авраама в 7 гл Евр еще не говорит о том что это часть НЗ учения. Например, в той же главе сказано о Левии, о священниках, и левитах, так же сказано и о законе Моисея и т.д. Это что значит что это все так же является часть НЗ учения или нет? Другими словами нам нужно выяснить для чего автор послания приводит эту историю? Верно? Во как вы думаете в свете всего контекста к чему была приедена истории Авраама и Мелхиседека в этой главе?

Аминь.Однако попробуйте в паспортном столе процитировать это место  при оформлении загранпаспорта:))

Помимо прочего мы пока всё же находимся в тленном теле, являемся гражданами вполне земных стран,и соответственно законам и обычаям этих стран строим отношения с социумом.

Я так думаю.А Вы надеюсь свои мысли на форуме  за Божьи глаголы выдавать не будете?

Да не знаете вы иврит. И русского тоже.

с удовольствием повторяю урок русского языка!

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи, Господи"..." Это раз.

И второе. Иисус Христос, Которого вы почему-то называете своим Господом, никогда не учил тому, о чём вы утверждаете, и не практиковал то, на что вы толкаете людей. Вы - ересь фарисейская, согласно Деяниям 15:5. Вы искушаете Бога, согласно Деяниям 15:10. Вы не наследуете Царства Божьего, согласно Галатам 5:19-21. Призываю вас к покаянию в ереси.