Цитата AlexVlad74

Скажите Андрей, христиане из язычников приносили жертвы, совершали обрезание ?

Я спрашивал не о том что имеет в виду НЗ а ВЗ . Но оч хорошо что вы сразу перешли к делу. Т.е. то ВЗ жертвоприношение и обрезание заменено Новым, т.е. произошли перемены. Верно?! Теперь смотрите, ВЗ десятина была связано со священством, это была их плата за их труд. НЗ говорит что в священстве произошли перемены так же как и с обрезанием и жертвоприношением, теперь мы не нуждаемся в ВЗ священниках теперь мы все священники. Так кому нужно платить десятину сегодня если нет ВЗ священников?

Давайте так! Какая десятина должна была быть в церкви? - если по Закону десятина должна была передаваться колену Левия.

Цитата AlexVlad74
НО так если десятина была средство для обеспечения священников, то теперь кого обеспечивают десятиной? Вы как священник НЗ вам получаете часть от собранных десятин? Во-вторых, как может остаться десятина которая конкретно предназначалась священникам и левитам за их службу, если жертва Христа положи конец этому служению то что с десятиной произашло ?

Здесь все просто! Вы даже не можете опровергнуть сказанное мной!

Вы не только не смогли показать пример что христиане из язычников принесли десятины но вы и не сможете показать что будь на какое служение в церкви собирали десятину! Или вы можете показать что десятина была средством обеспечения каких либо служений?

Хорошо Андрей, давайте остановимся на десятине Авраама.

Вам не трудно будет показать что эту десятину давали христиане?

Куда Павел приносил десятину, когда в тюрьме сидел? Куда несли десятину во время гонений, по одиночке когда бегали? Они что дневники вели, и записывали, сколько Богу задолжали и потом долги отдавали?

Нет в НЗ десятины, потому что упразднены старые ветхие отношения, и потому что Бог внутри каждого.

И поэтому Папа хочет, чтобы мы Его слушали и слушались, а не дядю с Инвиктори, который туфту гонит про ветхие отношения с десятиной.

У вас, товарисчи, ветхие отношения с Христом и Духом в этой сфере. Раздупляйтесь и выходите на уровень

Духа уже.  Вас Папа учит уже в формате новых отношений. Вы даже Духом крещены некоторые, а все как неимеющие Духа ходите в этом вопросе. Десятина у вас вместо слова Духа. Отношения у вас с десятиной вместо отношений с Духом в этом вопросе.

Вы в теме, что каждый вообще может ходить по Духу без всяких слов пастора, когда пастору Папа сказал помалкивать? Или вам отношения с пастором важнее водительства Духа?

Где в НЗ упраздняется принцип слушания Духа в вопросе финансов и жертвы? Там написано вместо водительства Духа отдавать десятину? КАк доходишь до вопроса жертвы, срочно Дух отключай и 10ну отсчитывай?

Вы ребята просто ложь повторяете, ту, которой там нет, и быть не может. Новые отношения внутри Тела. И не может быть десятины, где она упразднена тем, кто Бог внутри нас.  Папа уже учит-учит новым отношениям. А плотяру в ветхий завет тянет.

Аргументы ваши, что хождение по Духу приводит к жадности, лживые, и пустрословие это. Кто хочет ходить по Духу в этом, развивает отношения с Богом близкие, а ваша десятина эти отношения оскверняет и упраздняет! Приводит к возвращению в ВЗ. Не поняли еще? Ну тогда вам на освободение до Бога надо. Мы здесь вам ничего не объясним.

он дал обет,что камень станет Домом Божьим,т.е. Церковью,а он даст десятую часть из всего,что Бог ему даст.Насколько мы знаем,Иаков,став народом т.е. Израилем отдал десятую часть из всего левитам,т.е. Богу.Так что всё сходится.

Это будет ложным обвинением,если вы докажете,т.е. убедите меня что христиане десятины не приносили.А вы не сможете это доказать,но вы сможете лишь предоставить свою версию,гипотезу которая субъективна.А субъективное утверждение достоверным(неискажённым)т.е.истинным быть не может.

Царю правды и Царю мира,Первосвященнику по чину Мелхиседека по примеру Авраама,тема у нас десятина Авраама,зачем вы свщенников и левитов сюда включили?Откройте тему:"десятина священников"и там приводите свои аргументы.Здесь мы рассуждаем за десятину Авраама.
А так как Первосвященник по чину Мелхиседека это Христос,а Церковь и Христос едины.То десятину по примеру Авраама приносите в поместную церковь.да благославит вас Бог!!!

Ещё раз-десятину по примеру Авраама приносите в поместную церковь.Деньгами.Да поможет вам Бог!!!

Евр.7:2 говорит о десятине Авраама,которая была до закона.Вот такую десятину,т.е. жертву Царю правды и мира можете приносить в церковь.

А зачем мне доказывать,что я не верблюд считаю нужным.Я принимаю что христиане давали десятину априори,по умолчанию.Вы доказывайте что христиане не приносили десятины,но это невозможно,потому что Писание умалчивает эти факты и вы можете выстроить свою доктрину,но я имею полное право ей не верить-потому что прямого указания относительно десятины нет в Новом Завете,ни положительного ни отрицательного,потому что это вопрос личной веры!!!

Конечно нетрудно,соответственно Евр.7:2 христиане,как дети Авраама делают дела Авраама,и это согласно словам Иисуса Христа является отличительной чертой детей Авраама.Для моей веры этого основания в Писании достаточно,что бы подражать делам Авраама-давать десятую часть из лучших добыч Царю правды имира,т.е.Иисусу Христу!!!Аллилуия!!!Иисус Победитель!!!

Здесь два по меньшей мере важных момента! Во-первых, Иаков дал обет, это было личное его решение! Во-вторых, домом Божьем сегодня можно называть как церковь вообще, так же тело христианина, небесный есть дом и т.д. Так в какой дом нужно нести десятину?

Я так понимаю, что вы не в состоянии доказать на основании Писания что христиане из язычников приносили будь какую десятину. И я так же понимаю, что вы не намерены попросить прощение за то ложное обвинение которое вы кинули в мой адрес.

Ок! Андрей, скажите а куда иудеи-христиане приносили свои десятина по примеру Авраама? И куда язычники уверовавшие во Христа давали ее? Вы можете показать такие примеры?

Это так кто-то решил или этому учит ВЗ и НЗ ?Вы можете подтвердить Словом?

А вам не кажется странным что никто из апостол, ни Иисус не говорили о десятые для христиан? Вот обо всем они сказали даже о пожертвованиях а вот о десятине которая так важна для нашей веры и т.д. они почему-то не сказали? Поймите Андрей, если бы десятина была в Церкви то для этого нужно было бы построить четкое учение. Вот по каким причинам, во –первых, язычник вряд ли знали четкие подробности истории Авраама и Мелхиседека, это была не их культура, поэтому им нужно было бы по меньшей мере рассказать об этом, но не кто даже и не заикнулся. Во-вторых, учитывая что если бы десятина была в Церкви то язычникам – христианам нужно было так же объяснить как она важна для них же, тем более если от нее зависит и благословение, и доказательство веры, и для дела Божьего, и тем более что эта десятина дается самому Христу. НО мы опять не находим чтобы хоть как-то даже намекнул о десятинах. Как вы думаете о десятине которая так важна Бог забыл написать?

Я понимаю, что дети Авраама и т.д. Но скажите а почему вы выбрали только давать десятину? Ведь Авраам приносил жертвы, он так же делал обрезание и заметьте это ЗАВЕТ ВЕЧНЫЙ! И т.д.

Так если нет четких указаний о десятине в НЗ, то может нужно сделать вывод, что Бог в НЗ предоставил самому человеку решать сколько он должен приносить в Церковь, т.е. по ступать по Духу как написано в НЗ так поступали в Деян 2-4 гл. так УЧИЛ Павел. Вот видите, Павел учил язычников-христиан как нужно жертвовать но не учли о десятине. Вы для себя решили отдавать 10% так это ваше личное решение, но зачем доказывать то чего нет, пусть каждый для себя изберет сколько он может дать.

Знаете Андрей, не надо искать черную кошку в темной комнате и тем более если ее там нет.

но его научил Авраам!

Неужели для вас это так сложно?Отдайте десятину Царю правды как Авраам,т.е. в Церковь ибо Христос и Церковь едины!А вы считаете что храм это чрево?)))

Так же как и вы не можете доказать обратное и не хотите покаяться.

Как сложно для вас.Богу отдайте десятину ибо она Господня!Во имя Иисуса в поместную церковь-всё очень просто!Это воля Божья!!!

Конечно!Евреям7:2

Это учение есть в Писании и очень чёткое-жаль вы не видите!!!

Жаль что от вас сокрыто!Но Бог милостив-просите и дано будет вам!!!

Ничего Бог не забыл,и любящим Бога дано знание от Него.И о десятине достаточно написано в Писании,что бы уразуметь что это святыня и благославение!!!Слава Иисусу Христу!!!

Мы и десятину по духу приносим,и жертвы духовные приносим,и обрезание у нас духовное и нерукотворённое!!!Так что ничего не упустили!!!Слава Иисусу Христу!!!

Я вам всё время в этой теме об этом пишу.Что десятина Авраама это дело личной веры и если вам не открыто это,поступайте как считаете справедливым.Мне же открыто что десятина по примеру Авраама,во имя Иисуса Христа,принесённая в поместную церковь деньгами это очень благочестивое и хорошее решение!!!Слава Богу!!!Но если человек учит,что я делаю плохо-я не верю что он от Бога!!!

Скажи, получают ли в вашей церкви ВСЕ священники Христа одинаковую часть из собранных денег?
Ну чтоб, сама понимаешь, не было разделения в теле.

1Кор.12:
25 дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.

Для того чтобы убедило Писание,надо чтобы Писание было приоритетом,а не БТР.

Уже многие, читающие эту тему, убедились, что христиане десятины не приносили. Много мест из Писания было приведено. И, если человек хочет понять, он вникнет, подумает и поймет. Не поймет только тот, который не хочет понять и еще гордится этим, гордится собой. Такое поведение ошибочно и опасно. Здесь много писали о перемене священства, о Малахии, о десятине и приношении, о новозаветном учениии Христа и апостолов- имеющий уши услышит (если захочет, конечно)..... Филипп крестил евнуха и евнух поехал дальше. Без десятин по Аврааму от лучших добыч. Как же так? А ведь Филипп должен был его научить приносить десятины по Аврааму от добыч и каждое воскресенье)) Однако не научил))) Петр в доме Корнилия крестил всю семью и тоже не учил так, как вы это делаете. И Корнилий остался без учения о десятине по Аврааму от лучших добыч)) Почему ни Филипп, ни Петр не кричали: десятина!!! она есть!!! алиллуйя!!! Забыли? Но что с Филиппом, что с Петром был Дух Святой и разве Он не напомнил бы о такой важной (якобы важной) детали, как десятина по Аврааму да еще ежемесячная?! Ни Филлип, ни Петр, ни Павел так не говорили: напоминаю еще раз и еще раз:

Или говорили они такую фразу? Или не говорили? Нет. Не говорили. Так почему вы это говорите? Разве вы не понимаете, что это не по Новому Завету? не по Христу? не по апостолам?........ Или понимаете))), но делаете? Тем хуже........

Ну да, конечно))) И от апостолов было сокрыто требовать десятины по Аврааму от лучших добыч, от верхних куч, деньгами ежемесячно ввиде налога, оброка, а вам открыто))) Покайтесь, еще есть время.

Альтернативно данное место можно понять как рекомендацию новообращённым язычникам не  провоцировать иудеев,синагоги которых находятся по городам, грубыми нарушениями их моральных устоев.

Хорошо сказано))) Зачем делать такой замес из служения священства, десятин, приношения ввиде кусков мяса, левитов, закон Моисея, десятину Авраама, смешать старое и новое лишь для того, чтобы оправдать свое понимание, брать с людей постоянно деньги, десятины, которых нет в Новом Завете? Смешивая старое и новое, закон и благодать, вы умаляете жертву Христа! Верующие должны жить по Евангелию, по Благой Вести, которую принес Христос, по новому учению, которому учил Христос, по Новому Завету ради которого Он кровь Свою пролил. А вы тянете опять под закон. Ради чего? Ради денег. Используете братьев и сестер, всю церковь, как один большой кошелек из которого можно брать и брать деньги бесконечно. Прикрываясь Писанием и извращая его. Это большой грех.

нет, Он просто видел душевное, мирское, суть бесовское, как Павел писал. Видел невозрожденность, и от этого замкнутость на себя.

а кто в церкви служитель? Неужели только пастор и его прихвостни служители?

А та бабушка, которая денно и нощно молится за членов церкви, но при этом имеет малюсенькую пенсию, она не служитель?

А та женщина, у которой двое детей, а муж её оставил, и она тянет детей одна, но при этом всегда приходит на репетиции хора, а в воскресенье поет для Господа с удовольствием и посвящением, она не служитель?

А тот работяга, который пашет день и ночь, но при этом ещё умудряется вести ячейку, и болеет душой за каждого члена ячейки, он не служитель?

мы с мужем так жили, и Господь вывел нас из этого ада.

Буквально, закон и заповеди  как раз  писаны не язычникам а евреям.

Если Вы не еврейка,но аппелируете к Закону позвольте уточнить :что именно для Вас называется Законом?

Это все 613 заповедей иудаизма,Десятисловие за исключением четвёртой заповеди(суббота),либо это нечто наподобии лего-конструктора,который все желающие комплектуют и собирают сами исходя из своих представлений?

Христос так классно скомпрессовал Закон заповедями: возлюби Бога и ближнего,что для этого нам как христианам ,чтобы его использовать на практике  нет нужды исследовать в синагогах хитросплетения иудаизма.Хотя как не странно многие пытаются заниматься именно этим...

ЗЫ:старался быть строгим,но не грубым

Ага,главное кому и зачем отдавать.Раздай свое имущество бедным и иди за Ним-пастора поступайте так и вам будут давать на еду и одежду .А на спектакли тратиться при такой нищете на Земле-как-то не по-христиански.Концерт можно делать и на общественных началах (что обычно и делается),т.е. крупных затрат фактически никаких.

На мой вопрос по теме к сожалению ответов нет,и всё же:

об этом очень хорошо сказано в послании Евреям 7:12 - 14 -

12. Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

14. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

...

И если Моисей ничего не сказал об Иисусе относительно священства, то почему собирают десятины, которые даны были ветхим священникам? Дальше ещё интересней

15. И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16. Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

Наш Христос Священник по силе жизни непрестающей, т.е. Он Священник по вечной жизни, и Ему не нужны десятины Авраама, десятины по Закону.

Потому что Он воздает не умножением земного богатства и благословления которое зависит от приношения десятин, а воздает ВЕЧНОЙ жизнью Своим людям независимо от приношения десятин.

Да как бы там не было, научили или нет, Иаков дал добровольно обет, если это было как положено давать десятину то зачем давать обет? а Исаак вообще ее не давал. Как и в случаи с Авраамом он дал добровольно Мелхиседеку.

1) храма тела Иисуса Христа (Иоан. 2:19 и дал.), 2) тел и личностей христиан, как храма Божия и обители Святого Духа (6:19; 2 Кор. 6:16): 3) христианской церкви (Еф. 2:21; Отк. 3:12; 2 Фес. 2:4),4) неба— «храм Божий на небе» ((Отк 7:15; 11:19; 16:17; Срав. Пс. 10:4: Авв. 2:20).

Так в какой Храм нужно давтаь десятину?

Ну как это не могу, могу. Я же вам объясняю, что не один из апостолов не давал такое повеление уверовавшим из язычников. А вот о пожертвованиях Павел хорошо учил, или по вашему Павел или еще кто забыли научить такому важному акту. Поймите десятина была связанна со священством, даже Мехиседек и тот был священником, то сегодня нет того священства что было в ВЗ так как может остаться десятина если нет тех кому ее платили?

Андрей мы же согласились что Закон сюда не впутывать! Или это было сказано еще до Закона?

НУ вот как вы можете утверждать такое, если вы сами говорите и признаете что в НЗ не упоминается десятина! Если это воля Божья и для Церкви, то о ней же должен был хоть кто-то учить, ну ладно можно было закрыть глаза и сказать что евреи-христиане знали и их ненужно было учить. НО язычников уверовавших же надо было научить, ведь это было новое учение!

Десятина Авраама - тема, удобная десятинщикам. Десятину Авраама они не собирают. Читающие форум понимали о чем тема "10ина - пережиток ветхого завета, не имеющий места в новом". Тему под каким-то предлогом закрыли. Читающий название 10ина Авраама вряд ли свяжет его с побором в церквах.

Написано! Дети Авраама ДАЛИ десятину Авраама в чреслах Авраама! Левий дал и не он один! О чем еще талдычить?

Андрей, где здесь в стихе и Авраам уделил ему десятую часть всей добычи. Имя его, во-первых, переводится как «царь справедливый», а во-вторых, он еще и царь Салима, то есть «царь миролюбивый».(Евр.7:2)

Сказано что десятину по примеру Авраама приносите в поместную церковь.

Ещё раз-десятину по примеру Авраама приносите в поместную церковь.Деньгами.Да поможет вам Бог!!!

Покажите что учение о десятина по примеру Авраама изложена в НЗ ?!

И как это о таких важных вещах, как десятина, которая принадлежит Господу, что это отображает веру, дает процветание и т. д. мутно изложена в НЗ. Тогда как о других вещах сказано ясно и четко. Может кто-то решил высосать эту тему из пальца, как например о процветании, и т.п..

НУ что вы все мне предъявляете то я лгу, то для меня сокрыто, я же вас и прошу поделитесь не своими умозаключениями а Словом Божьем где есть учение или говориться в НЗ о десятине по примеру Авраама для верующих.

Мы говорим о десятина Авраама а не вообще. Так где о ней сказано в НЗ ? Вот вы какой-то странный, сами говорите что десятина не упоминается в НЗ и тут же доказываете что она есть но сокрыта от кого-то.

Не ну с обрезанием духовным ясно, о жертвах тоже духовных ясно, там произошли перемены Иисус это все отменил, А чего у вас десятина остались буквальной ведь Иисус отменил и ВЗ священство которые получали десятину, и Мелхиседек тоже был священником он выполнял такие же обязанности в храме как и при Законе священники от Аарона? Так почему та ВЗ десятина у вас не перешла в духовный смысл а так и осталась в буквальном? Где в НЗ сказано об этих переменах?

Ну причем тут открыто или нет, здесь либо есть это учение или его нет! В НЗ этого учения НЕТ! Но вот как вы поступаете по своему решению и вашей вере это уже другой вопрос, это ваше личное решение и слава Богу за него, но это не как не относиться ко всем, и не надо спекулировать словами как , открыто, закрыто, по Духу, по вере, Господня десятина и т.д. Бог в НЗ как учит Павел предоставил каждому человеку решить сколько он может давать. Поэтому Андрей, вы не можете четко обосновать и заявить что десятина это часть НЗ учения, а значит обвинения в мой адрес что мои работы это ложь тоже без основательны! Более того во второй книге «Восполняя нужды» раскрывается смысл пожертвований которые изложены как учение в НЗ, и я считаю что это и заменило ВЗ десятину.

Как применить принцип:пусть правая рука не знает,что делает левая ,если весь форум знает,что некий брат N  платит в церковь не менее 10% от дохода ежемесячно.Да ещё  дал свои полное имя и фамилию,чтобы уже наверняка никто не ошибся .

И кто же тут трубач?))

Да чего уж там мелочиться? Все желающие могли не работать,ведь мы все:

" род избранный,царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел..."

Есть правда  небольшая и несущественная поправочка,что и кушать тогда  не стоит,но это мелочи.

И в этом Ваш прокол))

До разрушения Храма христиане из евреев  не могли перестать приносить десятины в Храм как Вы выразились априори.Ибо как уже не раз писалось сменившая адресата десятина однозначно подняла бы среди иудеев такую волну гнева ,что гонения начались бы незамедлительно со стороны первосвященников.

Свидетельств о том ,что первые христиане-евреи платили  две десятины:одну в Храм,вторую  апостолам не существует.И соответственно научать обращённых из язычников тому,чего сами не делали было бы нелепо.А так оно конечно"априори"...

)))))). посылаю))) после сбора десятин или перед сбором, пусть сначала по воде пройдутся))) Мне на эту тему очень нравится рассказ Толстого "Три старца". Он коротенький, маленький, но большой по смыслу.