между Отцом и сыном не должно быть никаких финансовых обязательств,ведь они РОДНЫЕ...
или
Где так написано?
А мне все-таки интересно))) почему Павлу это не было открыто? Или Петру? Или Иоанну? Ведь они не говорили того, что говорите вы. Может им Бог не открыл потому что у них не было личной веры? в десятину Авраама? И по-вашему получается, ни Петр, ни Павел не являются избранными сосудами, а именно вы избранный сосуд?
Странно. То вы пишите, что отдавать десятину это ваше личное решение и вы никого не принуждаете. То пишите "отдайте", "принесите деньгами"?! И тут же опять поминаете чье-то чрево? Так когда вы говорите правду? Если то, что десятина ваше решение и вы никому не навязываете, это неправда. Тогда вы лжете осознанно? Говоря "это мое решение" и тут же не спорите, нет, вы воюете за деньги! За чужие деньги. Вы требуете, чтобы люди приносили деньги! Христос этому не учил. И апостолы тоже. А значит?... А значит вы отстаиваете выдумки человеческие. И требуете от других подчинения этим выдумкам. Спаси, Господи, от таких учителей и наставников!
Тебе уже неоднократно напоминали, что это не подвиг твоей веры, если можешь дать только 10%, как ты говоришь, для Христа. Это яркий признак неверия и не возрожденности от Духа. Ты обыкновенный плотской человек, да ещё и в самообольщении.
Настоящий христианин отдал Христу себя и всё своё ПОЛНОСТЬЮ, и не отделяет себе 90%. По первому побуждению от Духа любой искренний христианин готов дать материальную помощь безвозмездно и сколько потребуется туда, где видит острую нужду и также непосредственно туда, куда укажет Господь.
Иное Евангелие от Десятинщиков, том 2, параграф 4:
"И пришел язычник Тит в церковь и отдал десятину с верхних куч. И стал каждый месяц приносить десятину Авраамову и делал так на протяжении 20 лет. И перестали жуки и червяки пожирать у него на огороде свеклу и морковь. Аминь. И за это спас его бог Десятинщиков, потому что Крови Иисуса Христа не достаточно для спасения. Ибо только десятинами человек спасается".
Иисус видел дьявола, который говорил через Петра. Не Петр, а дьявол противостоял Иисусу. Если вы не понимаете этот момент... Никому ничего на форуме не доказываю.
-
Мы дети Царя. А если кто-то хочет быть только детьми Авраама, и упраздняет Дух из своего хождения и своей сути, это его ложь и его выбор. Вот любители десятин и упраздняют и задвигают Дух подальше, чтоб не обличал.
Мы вообще на другом уровне отношений, чем Авраам. У него хорошее сердце было. Но Он не имел Духа в себе. Мы же может иметь сердце Невесты и Бог внутри.
А вам то и остается, что быть по плоти носителями по цифре.
Невеста никогда не будет похожа на вас. В царстве Его нет циферок, есть жизнь Духа.
Хоть залепите себе на лоб лозунги, лучше бы уже ускромнились сердцами и признали, что десятина много бед принесла тем, кого облапошили. Вам и на это фиолетово. Пока не покаетесь , вы не Невеста.
Она в другоем уровне отношений вообще.
2Фес.3:
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
.
Притчи 21:25
25 Алчба ленивца убьет его, потому что руки его отказываются работать;
1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
.
2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременитького из вас, --
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
.
Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я НИ ОТ КОГО не пожелал:
Павел оставил хорошие принципы для проповедывающих благовестие Божие:
Не бесчинствовать, работать руками, чтобы никого не обременять и не кушать свой хлеб даром.
Правда сегодняшние "помазаники" дружно сделали вид, что не заметили этих принципов.
Твой пастор подражает Апостолу Павлу, работая руками, чтоб никого не обременять, или он бесчинствует, требуя зарплаты за проповедь Евангелия?
"сатана" переводится "противящийся". Христу противился дух мира сего, который был в Петре, потому что душевное суть бесовское, и от мира сего, где конечно же властвует дьявол.
Христос не видел в Петре дьявола, Он видел дьявола в Иуде. И о Петре, как и о других апостолах, Он молился Отцу. Т.е. в евангелии от Мтф молился о младенцах, которым открыто то, что закрыто мудрым.
Мтф 11:
25. В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты
утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
26. ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
Лк 10:21
В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
я понимаю. Только понимаю так, как написано, не придумывая и не философствуя.
Отец всю власть на небе, земле и в преисподней отдал Христу.
Христос наш Царь. И у Него нет детей, есть невеста - церковь.
Я невеста Христа, и дочь Отца небесного.
Не секрет, что десятинщики чтут плотсие заповеди. А почему? Потому, что они в состоянии вещества из которого Бог создал Адама Быт 2:7 (Быт 3:19)
сегодня в церквях это и делают.
одна женщина свидетельствовала, что у неё в огороде вся морковь осталась целой, хотя у соседей всю морковь погрызли крысы. И она это объяснила тем, что отдает десятину, и поэтому Бог запрещает пожирающим.
И не может понять одного - Бог её хранит, потому что любит, и потому что Сын умер за неё. И когда десятину ставят во главу, то теряют Христа.
Вот поэтому и отстаивают десятину. Берут со всех не разбирая- и со всех членов семьи, и с инвалидов, и с вдов, и с малоимущих- со всех без разбора. А без десятин по Аврааму от добыч жди когда кто принесет и сколько сможет, сколько позволит зарплата т. е. добыча по Аврааму. С десятинами, с этим налогом, увереннее как-то, всегда деньги будут. И кто о людях думает? Думают о Десятине по Аврааму от лучших добыч, от верхних куч во Славу Иисуса. Во Славу ли???
Входит человек в офис церкви и говорит секретарше: "Я хотел бы встретиться с Ниф-Нифом, Нуф-Нуфом, и Наф-Нафом!"
Секретарша: "Если вы хотите встретиться с пастором, то ни смейте его обижать! Немедленно оставьте помещение, или я вызову полицию!"
"Жаль, а я хотел дать вашей церкви 170000 долларов!"
"Ай! Извините! Три поросенка только что вошли в здание!"
Анекдот из шоу Джонни Фелона от одного известного британского пастора на СNBC ( американском канале бизнес-новостей).....Получается,самим над собою посмеяться можно-и даже перед миллионной аудиторией так сказать,теле-халдеев?
Правильно чётких указаний нету. Не сказано также чётко что все должны приносить сколько позволяет состояние. Не сказано приносить только на нужды церкви. Это каждый может решить лично, по Духу Святому. Но это также может решить поместная церковь, по Духу. А решению церкви надо подчинятся всем членам. Если ктото решил что он духовнее всех и решение церкви ересь, то никто же не держить в этой церкви, в которой нету Духа Святого. Из неё можно выйти и найти более соответсвующую, в которой можно подчиняться решениям этой церкви. Но почему тех, кто решили приносить минимум или больше десятины называют еретиками?
Природная ветвь?
В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. (1Коринф.16:2)
и не было между ними никого нуждающегося (Деян.2:44-45 Деян.4:34-35)
- послать пособие братьям (Деян.11:27-30)
- принимайте участие (Рим.12:13)
послужить святым (Рим.15:25- 26)
1Кор 16:1-4; 2Кор 8-9 гл.
Решать нужно на основании Писания а не духа, ведь могут быть еще духи нечистые. Поэтому и сказано испытывайте духов от Бога ли. А это можно только на основании Писания.
Ну это дело каждого, повиноваться решению церкви или Богу.
Вы читайте лучше Библию, а не слушайте все подряд. Ведь вам Бог не только дал мозги но и Духа Святого в помощь, чтобы не увлекались чем попало.
Если это ваше личное решение а не последствие учения то ради Бога давайте сколько вам угодно, но не надо навязывать десятину или что это минимум всем людям и что она якобы работает. Ересь такое мнение становиться тогда когда ее выдают за учение НЗ а не тогда когда вы сами для серя решили давать и предоставляете людям выбор а не навязываете.
А поместным церквям не следует принимать глупых решений вне своей компетенции:кому с кем сочитаться,кому сколько денег приносить,кому сколько детей рожать,и кому сколько раз и как с женой близость иметь.Самый пик церковного" решательства "безусловно в сочетании однополых браков.
Никто ничего не должен, кроме любви заимной. Хватит врать! О долге ничего не сказано.
По вашему убеждению, должны лично по Святому Духу?
По По Св. Духу поступает киевский посол от бога, или днепропетровский разрушитель всего, что можно разрушить?
Уже столько раз это обьясняли))) много раз разбирали этот стих, любой бы давно понял о чем там шла речь. Но.. увы:
Знаете Андрей, не надо искать черную кошку десятину в темной комнате Новом Завете и тем более если ее там нет.
Иисус не мог давать её в принципе. У него не было полей и пастбищ.
Интересно, откуда такое не знание Писаний?
так я вас спрашивал о десятине по примеру Авраама в Кентукки, почему там не получилось?
Нужно было апостолу Павлу, наверное, на всю главу написать тарифную сетку, этакую специальную расшифровку, список всех членов церкви, кто сколько зарабатывал, кто сколько сдавал и как часто, от нужды к нужде или каждое воскресенье. Кто продал землю и кому раздали эти деньги. Как-то Павел об этом не подумал))) Но, наверное, и это не помогло бы- тогда в эти цифры тыкали бы пальцем и говорили: вот видите, вот видите... Мрак. Люди! Есть Дух Святой, есть Бог. Он поможет и подскажет кому, когда и сколько. Он заботится о каждом. И найдет через кого оказать помощь- через меня, тебя или любого другого человека. " Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". СВОБОДА. Понимаете? Не обязаловка, не принудиловка, не запугивалки, не вывсчитывание %%%%%, не всех под одну гребенку, а сво-бо-да. И о каких десятинах можно говорить? Хоть по Моисею, хоть по Аврааму, хоть от добыч, хоть от куч, хоть от сандалий? Да еще ежемесячно, ежевоскресно? Говорить о них может только тот, кому это выгодно.
Может сделал выводы из случая с рыбой и монетой у нее во рту? и посчитал, что Иисус давал десятину деньгами. Тогда это да, незнание Писаний. А может специльно людей настраивает на десятину деньгами. Потому что это выгодно. Одно из двух. Либо не знает, что делает, либо знает что делает))
К маслине или лозе?
Он хоть раз взял десятину или сказал давать десятину в Церкви, т.е. Ему?
Все истины, только для разумеющих. Десятина, тот пример, когда не разумеют, что делают.
Да, только для евреев, которые состояли под законом и знали о правильном ветхозаветном служении. Им и написал Павел послание и им объяснил то, что больше никому не объяснял. Т.к. вопрос десятины никого более не касался.
Первосвященник ВЗ принимал жертвы, Христос Сам стал жертвой. Для всех Он Господь. Нам нет никакой необходимости рассматривать вопросы первосвященства и служений в храмах того времени. Мы читаем о тех служениях с целью понимания жертвы Христа и ознакомления с тем временем. Для спасения достаточно веры и христианской жизнию Зачем приплетать заповеди закона, тем более плотские , которые тогда никто не исполнил. Конец закона - Христос к праведности всякого верующего.
Чтобы исследовать Писание, нужно не просто его читать, им нужно жить, стараться. Так же нужно изучать историю Церкви и жизнь святых, а это целые эпохи и поколения. Вы же делаете выводы и исследования только на основании того, что какой-то "пастор" что-то сказал "по откровению". Правильно, сказал то, что ему выгодно. Поэтому и толкуете вы Писание самопроизвольно, как вам хочется. А должны понимать, что Писание толкует Церковь, а не "пастор".
Закон и заповеди даны народу Божьему!!!Закон для знания что такое хорошо и что такое плохо,что бы человек мог осудить себя,а благодать для того,что бы оправдать себя кровью Иисуса Христа!!!постарался не быть грубым)))
Неужели так сложно?Данное священнику Бога Всевышнего пошло на развитие служения Богу Всевышнему или вы думаете что могло быть иначе?
Вот видите,значит есть чему и вам поучиться))).Обет был дан с условием "если".Если бы Бог ничего не дал Иакову,то и давать нечего было бы.
Неужели для вас так сложно?Тело Иисуса есть Храм,но Тело Иисуса есть Церковь.А как Тело состоит из членов,так и церковь состоит из членов.И мы являемся храмом Святого Духа только в единстве духа,т.к. мы крестились в одно Тело Духом Святым!1Кор.12:13
Вы меня запутать хотели?Так вот ваше чрево-не является храмом Божиим!!!
...их бог-чрево,и слава их-в сраме,они мыслят о земном!Фил.3:19
А зачем это было делать?Ведь Апостолы проповедывали прощение,а не осуждение.А десятина Авраама-это не закон,а благодать.Или вы считаете,что послание к Евреям было секретом?Особенно 7глава?Вы не можете доказать-что христиане из язычников-НЕ ЗНАЛИ о десятине Авраама!
Так и ответьте прямо на вопрос. В какой из вами перечисленных храмов?
Так зачем вы ему десятину деньгами приносите?
А вас папа с мамой не научили, что такое хорошо и что плохо? Или вы решили для обучения принять Моисеев закон и проделать тернистый путь к Христу? Так исполняйте закон, принесите десятину с тмина, мяты и аниса и вам будет благодать.
Опять для вас сложно понять?Мелхиседек есть прообраз Иисуса Христа.Во Христе Иисусе мы цари и священники,т.к. имеем тройное помазание от Него,т.е. цари пророки и священники.Поэтому десятина Авраама это принцип финансого служения в церкви,который раскрыт в Писании.Но только помазание,которое от Него может этому научить.И вам нужно ревновать о крещении Святым Духом,что бы Помазание смогло учить и вас.1Ин.2:27
Впутывать закон?вы думаете можно "впутать"или"распутать"!Или вы думаете,что до закона десятина не была Господня,а законом стала Господня?Закон это тень будущих благ.Христос Он вчера и Сегодня и во веки Тот же!Слава Богу!!!Закон открыл людям что было всегда,в том числе и десятина.Авраам дал десятину.не по сакральному праву.т.е. от человеческой мудрости,а по вдохновению Святого Духа потому что был Пророком Божиим!!!