Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина Авраама  

Удален
Верую
|12 Авг 2013
4
Цитата kristian20
Даа! Дух жадности крепко держит!

Кушающих десятину пастОрОв?

Удален
Верую
|12 Авг 2013
2
Цитата Кость
нет желания отвечать на вопросы , адрессованные пасторам. пригласите для ответа на ваши вопросы пасторов, пусть они и ответят. пригласите? ведь есть на форуме и пасторы.

Полистайте эту и закрытую тему-Десятина...там есть посты пастОрОв.

Писатель
+216
|12 Авг 2013
2
Цитата Ёлка
Так благодать, благость Божья изливается на человека оттого, что он принас десятину или от того, что Авраам поверил Богу? "Авраам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность". Веру Авраама вменил в праведность, а не десятину. Не написано же: Авраам принес Господу десятину и Он вменил ему это в праведность. Как все смешивается (((- закон, благодать, вера, десятина. Иосиф десятин не приносил и разве благодать Божья не изливалась на него?  А вы главным ставите десятину: КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРИНОСИТ ДЕСЯТИНУ, то только тогда (так получается) благость Божья изливается на него. А если не приносит десятину, то и благодати нет?  А разбойник, распятый на кресте, приносил десятины? А апостолы так учили? Ставили они на первое место десятину, говоря: когда человек приносит десятину, то.... говорили ли они, что приношение десятин это условие к получению благодати?

Человек приносит десятину потому что верит в Слово и почитает Его, а десятина является следствием веры, почтения к Богу и Его дому. Кстати Авраам принес десятину Богу. Если человек только пришел к Богу и учение о десятине не стало еще откровением для него, то это простительно. Но когда человек много лет в Боге и все еще претыкается о десятину, то это свидетельствует о серьезных духовных проблемах.

Новичок
+2
|12 Авг 2013
2
Цитата eliana
Человек приносит десятину потому что верит в Слово и почитает Его, а десятина является следствием веры, почтения к Богу и Его дому. Кстати Авраам принес десятину Богу. Если человек только пришел к Богу и учение о десятине не стало еще откровением для него, то это простительно. Но когда человек много лет в Боге и все еще претыкается о десятину, то это свидетельствует о серьезных духовных проблемах.

Скажи а ты действительно не понимаешь или ты очередной клон ? Чтобы люди не тратили время на тебя.

Старожил
-206
|12 Авг 2013
1

Десятинщики сами залезли под проклятье.

Колоссянам 2: 12, 20-22

Быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из

мертвых.

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь

постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" ,что все истлевает от употребления, - по

заповедям и учению человеческому ? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении.

Истина говорит, что мы умерли вместе со Христом на Голгофе, покинули уже мир живых, посажены Духом

Святым на небеса. И являемся одним целым с Богом живым.

Десятинщики - еще не сораспялись со Христом, поэтому, живут в нынешнем лукавом веке по воле беса, господствующего в воздухе и они натянули на себя десятину и другие ветхозаветные правила.

Авраам насадил рощу, рассек голубя и горлицу, обрезался все это сделал,заметьте, за 400 лет до закона, стало быть это вечные заповеди и все христиане каждый месяц должны это повторять( по примеру десятины, которую Аврам принес всего лишь один раз за всю свою 175- летнюю жизнь. Мелхиседека он никогда не встречал больше нигде)

Писатель
+216
|12 Авг 2013
3
Цитата Витус
Вы лицимеры! К огда пользуетесь той же  буквой закона, чтобы обманывать людей, в частности: Пролятие из Малахии. И держите фиксированную цифру десять.

Как известно, спасение от иудеев. А цифра 10 имеет большое значение у евреев. Например собрание в синагоге начнется только при наличии 10 мужчин. А учение о десятине-это честь и благословение для обращенных язычников, каковыми многие из нас являются. Но только в том случае, если мы приняли и исполнили Слово. А если не приняли, то и проклятие приходит. Кстати, проклятие приходит, когда человек невнимательно слушает Слово, а следовательно не может в точности Его исполнить. А многие думают, что проклятие это какие-то особые слова или церемонии, направленные на какого-то человека. Написано: "Кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действовании" (Иак.1:25). Из этого следует, что Бог нам дал Слово и дал свободу исполнять Его или нет. Но кто будет исполнителем Слова, тот и будет блажен, благословен.

Писатель
+216
|12 Авг 2013
1
Скажи а ты действительно не понимаешь или ты очередной клон ? Чтобы люди не тратили время на тебя.

"Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие"(Иак.1:26). Думаю, по Вашему посту на клона и троля больше похожи Вы

Гость
0
|12 Авг 2013
3
Цитата eliana
Как известно, спасение от иудеев. А цифра 10 имеет большое значение у евреев

это очередной каббалист, с ересью иудействования

Старожил
-206
|12 Авг 2013
3

Я расскажу вам откуда я лично узнал учение о десятине. Мне попалась книжечка Кеннета Коупленда

"Законы Преуспевания". Там излагалось, словно истина в последней инстанции, что Иисус продолжает брать с христиан 10% от денег, что якеобы об этом говорится в евреям 7:8 "И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет"

Но вдумчивый человек увидит из контекста, что десятины берут левиты. Послание к евреям было написано в 63 году нашей эры, за семь лет до окончания левитского служения. В 70 году был разрушен храм. И левитское служение прекратилось( и десятины прекратились вместе с разрушеним храма).

Бог не автор ребусов и кроссвордов. Если бы Ему нужны были десятины в виде денег каждый месяц, Он бы прямо об этом написал. Обратите внимание, как подробно Он изложил мельчайшие детали в Моисеевом законе.

Он вчера, сегодня и во веки тот же. Он так же подробно описал бы порядок принесения десятины. Но подробно Он написал только в книге Деяния о том, что десятину не надо приносить.

ДЕЯНИЯ 15:28,29

Угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не

хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.

Десятинщики возлагают на верующих более, чем необходимо Святому Духу, поэтому будут сурово наказаны.

Писатель
+216
|12 Авг 2013
3
Цитата Zayka4
это очередной каббалист, с ересью иудействования

Я не спорю с людьми поврежденного ума, как советовал ап. Павел. Благословений Вам.

Старожил
+558
|12 Авг 2013
3
Цитата Клер
Но если человек не признает, что десятина - Господня (даже когда он Свою десятину отдал в удел левитам), когда в Библии об этому четко написано, то тут уже другого плана разговоры. И дело тут уже далеко не в десятине.

Но если ты не признаешь, что всецело принадлежишь Господу,и все Божье,даже вся Земля, то грош тебе цена.

Весь закон принадлежит Господу.Он исполнил Его и дает нам благодать и не накладывает это бремя на Церковь кроме необходимого..Он властен над законом.Иначе бы всем надо было для оправдания и благословения и избежания проклятия соблюдать весь закон. В субботу никуда не выходить и огня(лампочку тоже) не зажигать. И не по русскому календарю, а еврейскому, с вечера пятницы..

Песах справлять...все десятины давать...храм строить и ковчег, на голове повязке слова писать,....613 законов исполнять... Постоянно...

Крыша не поедет....?

Дело тут не в десятине,а в незнании Евангелия и страхе пред законом.Еще не освободились от влияния плоти не имея Духа Святого.

13. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.

14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

(Послание к Галатам 2:13,14)

Мне кажется кто то из нас лицемерием занимается.

Новичок
+2
|12 Авг 2013
1
Цитата eliana
"Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие"(Иак.1:26). Думаю, по Вашему посту на клона и троля больше похожи Вы

Ну так и обуздывай, зачем пишешь глупости о десятинах в новом завете.

Старожил
-206
|12 Авг 2013
1

В малахии написано: проклятьем вы прокляты, обкрадываете Бога десятиной и приношеним

ответ: приношения, о которых тут сказано, хлебные лепешки. Раз упразднены хлебные приношения, то и

десятины упразднены с ними.

Малахия 1:7

Вы приносите на жертвенник Мой нечистый хлеб, и говорите: "чем мы бесславим Тебя?" - Тем, что говорите: "трапеза Господня не стоит уважения"

Почему же жадные до денег церковные боссы( разъезжающие в шикарных BMW) не требуют хлебных лепешек из Малахии 3:8 ?

"Вы обкрадываете Меня десятиною и приношениями"

Почему у несчастных бедных братьев церковные боссы отбирают квартиры, деньги, ценности, но хлебные приношения из Малахии 3:8 не требуют? Неужто деньги ближе их сердцу, чем хлебные лепешки?

Писатель
+216
|12 Авг 2013
4
Цитата Bornagain8
Десятинщики возлагают на верующих более, чем необходимо Святому Духу, поэтому будут сурово наказаны.

да не приносите десятину, кто вас заставляет? Просто детский сад какой-то! 

Старожил
+1834
|12 Авг 2013
1
Цитата eliana
Человек приносит десятину потому что верит в Слово и почитает Его, а десятина является следствием веры, почтения к Богу и Его дому.

Пожлуйста давайте сверим с Писанием Нового Завета о чём вы говорите! Тогда станет ясно, что это не имеется в Евангельском учении. А является трактатами финановых проповедников. Которые деляют явные манипуляции. что десятина является верой  и даже провлением любви к Богу.

Это нечто, как гностическая ересь последних дней.

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
+1282
|12 Авг 2013
4
Цитата Кость
5 Приносите в жертву благодарения квасное, провозглашайте о добровольных приношениях ваших и разглашайте о них, ибо это вы любите, сыны Израилевы, говорит Господь Бог. (Ам.4:5)

Как-то странно процитировали Амоса...

Привычка контекст убирать? :)

Вот еще относящееся к данному стиху:

Слушайте слово сие, телицы Васанские, которые на горе Самарийской, вы, притесняющие бедных, угнетающие нищих, говорящие господам своим: "подавай, и мы будем пить!"

Клялся Господь Бог святостью Своею, что вот, придут на вас дни, когда повлекут вас крюками и остальных ваших удами.

И сквозь проломы стен выйдете, каждая, как случится, и бросите все убранство чертогов, говорит Господь.

Идите в Вефиль - и грешите, в Галгал - и умножайте преступления; приносите жертвы ваши каждое утро, десятины ваши хотя через каждые три дня.

Приносите в жертву благодарения квасное, провозглашайте о добровольных приношениях ваших и разглашайте о них, ибо это вы любите, сыны Израилевы, говорит Господь Бог.

За то и дал Я вам голые зубы во всех городах ваших и недостаток хлеба во всех селениях ваших; но вы не обратились ко Мне, говорит Господь.

(Ам.4:1-6)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+558
|12 Авг 2013
1
Цитата Витус
Это нечто, как гностическая ересь последних дней.

Вообщем да.

9. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

10. Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

(Послание к Евреям 13:9,10)

Пора им скинию строить, как православные храмы и склады для десятин земли..:)) Может Дух Святой сойдет на них и чудеса пойдут как при Моисеее. Кстати где их посох?

Писатель
+216
|12 Авг 2013
3
Цитата Витус
Пожлуйста давайте сверим с Писанием Нового Завета о чём вы говорите! Тогда станет ясно, что это не имеется в Евангельском учении.

я ничего доказывать Вам не собираюсь. Вы либо верите, либо нет. То, что здесь развернулись такие баталии по поводу десятины, свидетельствует о том, что многие даже не прикоснулись к благости Божьей именно в этом вопросе. Это все равно, что рассказывать человеку вкус какого-то блюда, которое он никогда не пробовал. Этот человек никогда не узнает о нем, до тех пор, пока не попробует. Поэтому без комментариев

 

Ну так и обуздывай, зачем пишешь глупости о десятинах в новом завете.

Не знаю, молоды Вы или нет, сколько Вы лет в Господе, знаю только одно - Вы не облеклись в Господа

Старожил
-206
|12 Авг 2013
2

Короче, я нашел заповеднюю любовь к брату( по аналогии лучших добыч Авраама), причем, в той же самой

книге Бытие.

В обчем, какому-нибудь не работающему брату из церкви вы ежемесячно обязаны отделять 20% от вашей

зарплаты. Кажный месяц обязаны снабжать деньгами из вашего кошелька тунеядца.

Знаете, почему? Давайте, посмотрим.

Бытие 32:13-15

И взял из того, что у него было, в подарок Исаву, брату своему: двести коз, двадцать козлов, двести овец,

двадцать овнов, тридцать верблюдиц дойных с жеребятами их, сорок коров, десять волов, двадцать ослиц,

десять ослов.

Так как трудновато сейчас найти 30 верблюдиц или 200 овец, то упрощенное даяние в стиле Кеннета Коупленда- 20% от вашей зарплаты для лодыря, то есть двадцатина.

И заметьте, Иаков уделил Брату от лучших добыч, за 400 лет до закона.

Значит, это не закон, но вечная заповедь. Вы спасаетесь благодатью Божьей, а потом обязательно финансируете какого-нибудь паразита. Это уже следствие веры.

Там был брат родной как образ, а сейчас брат из церкви.

Иначе, вы будете чересчур виновны. Значить, любви нету у вас к братьям.

1е Иоанна 2:10

Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.

Раз вы не отдаете брату 20 процентов ваших денег, значить в вас соблазн живет!!!

Итак, десятинщики, смотрите, внимательно, Иаков уделил брату дары от лучших добыч ДО ЗАКОНА,

значит, это  заповедь вечная - каждый месяц надо свои деньги отдавать!!! (Так ведь и Авраам уделил

Мелхиседеку от лучших добыч ДО ЗАКОНА один раз за свою 175-летнюю жизнь, значит теперь это заповедь вечная - каждый месяц вам надо отдавать деньгами). Неужто

не понятно? Это же ясно, как дважды два. Вы видите железную логику?

1 е Иоанна 3:11

Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга.

Заботьтесь двадцатью процентами о тунеядце, это заповедь вечная из книги Бытие в стиле проповедников процветания!

Удален
otgolosok
|12 Авг 2013
2
Цитата eliana
То, что здесь развернулись такие баталии по поводу десятины, свидетельствует о том, что многие даже не прикоснулись к благости Божьей именно в этом вопросе.

я вас умоляю, не говорите наотмаш. В этом вопросе, вне Слова Божьего, какая может быть благость? Такими же словами сегодня оправдывают гомосексуалистов и лесбиянок во священниках, и с такими же словами венчают однополые браки.

Слово Божье неизменно. Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтобы Ему изменяться. Если в Новом Завете нет первосвященников и левитов, и нести десятины, Авраама ли, Законные ли это просто грех пред Богом, потому что Он, хоть и любящий, но мститель за зло. А не боятся, но когда придет беда, будут выть и сатану гнать. А это не сатана, а Бог вышел против беззаконника, чтобы убить его мечом уст Своих. Вот и рассудите, с кем вы будете в тот момент.

Старожил
+836
|12 Авг 2013
3
Цитата Клер
да, очень интересно услышать ваш ответ. что за законы и кому в сердца вложит.

Думаю, что всем здесь было бы интересно услышать ВАШ ответ, что за законы и кому в сердца вложит. Вы написали о законах, написанных в сердце, вот и растолкуйте, дайте подробный ответ. А мы почитаем ВАШ ответ.

Старожил
+1282
|12 Авг 2013
4
Цитата eliana
Кстати Авраам принес десятину Богу.

Авраам ОДИН раз в ОПРЕДЕЛЕННОЙ ситуации отделил десятую часть ТОЛЬКО ОТ ЗАХВАЧЕННОЙ ДОБЫЧИ, а не от своего имения и это действие имело ОПРЕДЕЛЕННЫЙ СМЫСЛ.

Смысл этот раскрывается в послании к Евреям.

При чем здесь "десятина" собираемая в сегодня в общинах и как она может быть "по примеру Авраама" если СМЫСЛ ее совершенно в другом?

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1834
|12 Авг 2013
4
Цитата Bornagain8
В обчем, какому-нибудь не работающему брату из церкви вы ежемесячно обязаны отделять 20% от вашей зарплаты. Кажный месяц обязаны снабжать деньгами из вашего кошелька тунеядца.

Только не в одном из стихов Писания нету слова десятина. Наверное Апостолы экономили чернила и пергамент

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Удален
Валерий -К
|12 Авг 2013
2
Например: не писать беснуетесь,а исполняетесь неправедным духом.

а можно использовать классику худ. литературы?

Например: сударь (сударыня), извольте пойти вон.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+836
|12 Авг 2013
2
Цитата eliana
почитает Его, а десятина является следствием веры, почтения к Богу и Его дому.

Получается, апостолы не проявляли почтения к Богу? Вы проявляете, а они не проявляли? Они никогда и нигде не говорили о том, что ДЕСЯТИНА ЯВЛЯЕТСЯ СЛЕДСТВИЕМ ВЕРЫ! И не учили этому. Получается, что то, о чем вы написали - это ваши фантазии.

 

Цитата eliana
Но когда человек много лет в Боге и все еще претыкается о десятину, то это свидетельствует о серьезных духовных проблемах.

По-вашему, у апостолов были серьезные духовные проблемы?)))))))) Ведь они не проповедовали десятину, не приносили каждое воскресенье десятину деньгами, не собирали десятину. Они вообще обходились без десятин. Это говорит о их духовных проблемах? Однако!)))))) Десятин с ними не было, но зато с ними был Дух Святой. Они больных исцеляли, мертвых воскрешали. И десятины за это не брали)))). А сейчас- десятина следствие веры. А без десятин верить нельзя?))))) Еще раз спрошу: почему у апостолов не было такого следствия веры???

Писатель
+216
|12 Авг 2013
2
Цитата Вирт
Для веры нужно основание.А в Новом Завете обоснования десятин для Церкви НЕТ.

Евр.7:8 "И здесь десятины берут человеки смертные, а там имеющий о себе свидетельство, что он живет" Как видите основание есть, есть еще одно местописание о том, что верующие приносили десятину с мяты и других вещей и этого следовало делать, но не забывать милости. Найду это место и процитирую.

 

Цитата Вирт
Если же попробовал, а блюдо горькое? Наверное тогда нужно стоять в вере и говорить что всё очень вкусно?

да, передергивать любое слово, которое противоречит вашему мнению-это трюки тролей. Вы даже не пробовали, а уже боитесь.

Писатель
+216
|12 Авг 2013
3

Получается, апостолы не проявляли почтения к Богу? Вы проявляете, а они не проявляли? Они никогда и нигде не говорили о том, что ДЕСЯТИНА ЯВЛЯЕТСЯ СЛЕДСТВИЕМ ВЕРЫ! И не учили этому. Получается, что то, о чем вы написали - это ваши фантазии.

Апостол Павел говорил. Я уже цитировала местописания об исполнении Слова и того, что все Писание богодухновенно.

Изучайте лучше Писание, больше молитесь, читайте, слушайте. Вникайте в себя и в учение, так поступая спасете себя и других 

Старожил
Модератор
|12 Авг 2013

НЕ СЛЕДУЕТ вести диалог с одноразовыми клонами, а отправлять жалобы на их реплики. Вопрос "Почему я должна им отвечать?" неуместен, потому что администрация многократно просит не делать этого

Старожил
+836
|12 Авг 2013
3
Цитата eliana
Апостол Павел говорил. Я уже цитировала местописания об исполнении Слова и того, что все Писание богодухновенно.

То, что все Писание богодухновенно, это понятно и с этим никто не спорит. А где апостол Павел говорил, что десятина является следствием веры? Где апостол Павел говорил, что без десятины угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу давал десятины и дающим десятины воздает?

 

Цитата eliana
Изучайте лучше Писание, больше молитесь, читайте, слушайте. Вникайте в себя и в учение, так поступая спасете себя и других

Изучайте лучше Писание, больше молитесь, читайте, слушайте. Вникайте в себя и в УЧЕНИЕ ( а не закон), так поступая спасете себя и других. Веруйте в Евангелие.

Старожил
+836
|12 Авг 2013
2
Цитата Ёлка
Цитата Клер да, очень интересно услышать ваш ответ. что за законы и кому в сердца вложит. Думаю, что всем здесь было бы интересно услышать ВАШ ответ, что за законы и кому в сердца вложит. Вы написали о законах, написанных в сердце, вот и растолкуйте, дайте подробный ответ. А мы почитаем ВАШ ответ.

Десятина Авраама  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.