дело в том, что закон живет в моем сердце, и, когда рождались дети, мы всякий раз с благодарностью приносили их в дом Божий для благословения. А благодарность всегда вызывает желание ее выразить. Так что думайте сами. Но вы путаете бытовые заповеди с заповедями, которые относились непосредственно к поклонению. Заповедь десятины упоминается много раз, и не только в законе. А у Малахии - вообще с требованием. Это говорит о том, что в этой заповеди было больше, чем 10-я часть, заложено. Десятина - Господня.

Десятины упоминаются в Библии множество раз, и в новом завет так же, что не сказать о заповеди про новорожденных, например.

А  если бедный бездомный верующий (такой, как нищий Лазарь) насобирал в мусорных баках гнилую кртошку, помидоры и другие испорченные продукты, чтобы поесть. И вот, по закону Моисееву, он должен отнести 10% от добыч левитам, то есть современным церковным боссам.

Но захотят ли они кушать продукты из помойки?

И еще вопрос, если человек не хочет спасаться ветхозаветной десятиной, и не платит ее, то дар спасения Божьего неполный? Кровь Иисуса недостаточная плата за спасения?

И еще момент. Первое повеление о десятине включает только плоды, семена, скот. Далее, мы видим, что десятина касается и произведений из этих семян и плодов. То есть одни выращивали семена, дугие делали из этих семян товар. Те, кому товар был важнее, им была дана возможность выкупить десятину этого товара, но с учетом прибыли.  И то и другое проходило по статье десятины. Соответственно, когда сегодня в обиходе не товары, а деньги, то это  и логично, что десятина отдается деньгами.

Скажите, пожалуйста, раз вы живете под ветхим законом, то есть под десятиной, в вашей жизни присутствует грех? Не так, ли?

Дело в том, что СИЛА ГРЕХА - ЗАКОН.

об этом написано в 1м Коринфянам 15:56

Как только человек залезает обратно под Закон, отвергая благодать, он тут же залезает под грех.

Так что вы не то делаете, что хотели бы.( Галатам 5:17)

Павлу даже не надо было смотреть на жизнь отпавших от благодати жителей Галатии. Он знал, что вместе с заномом в их жизнь пришло рабство греху.

Я не живу под ветхим законом, и тем более, под десятиной. Откуда такая информация?

да нет, духом умерщвляю дела плоти.

то есть, "запишу законы мои в сердцах их" - это отпадение от благодати?

.

Вы не видите разницу между двумя принципиальными разницами:

"я исполняю заповеди, чтобы ими оправдаться" и "я оправдан жертвой Христа, поэтому исполняю заповеди". Вам надо эту разницу увидеть.

Колоссянам 2:20-23

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесьпостановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" что все истлевает от употребления, - позаповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости.

Слово Божье говорит, что я умер смертью Христовой, посажен с Ним на небесах, покинул это мир. И теперь еретики и обманщики пытаются стащить меня с небес, доказывая ложь, что я еще не умер( а Истина говорит - УМЕР). Все законнические требования адресованы для тех, кто еще не умер.

У нас на небесах со Христом действует только один закон - любовь!

Закон Моисеев имеет власть над человеком только до тех пор, пока он жив. Разве Вы еще не умерли смертью Христовой?

То есть, в Вашем сердце живет Моисеев закон, но Вы не соблюдали сказанное в законе о родившей младенца мужеского или женского пола?
Если в Вашем сердце живет закон, то значат слова ПОСЛЕ ЗАКОНА?
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, ПОСЛЕ ЗАКОНА, [поставило] Сына, на веки совершенного

У Малахии сказано о  десятине из Моисеева закона или о десятине по примеру Авраама?
Обкрадывали ли Бога во времена Малахии языческие народы, не соблюдавшие заповеди о десятине из Моисеева закона?

И в те давние времена существовали деньги, и место Писание, где говорится о ВЫКУПЕ десятины, это подтверждает.
Тем не менее, десятину деньгами не приносили.
Поэтому не стоит выдавать свои фантазии, за логические выводы. ))

p.s.

В вашем собрании был хоты бы один-единственный случай выкупа десятины? ))

Бытие 12: 13-16

Скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради ее.

Почему современные "церковные" боссы -десятинщики не учат что отдача своей жены в аренду другому мужику - "закон вечный" ?

Ведь это сделано было за 400 лет до закона! Значит, это вечная заповедь! (это же так "логично" - "раз за 400 лет до Закона, значит, это вечная заповедь", - так ведь утверждают десятинщики)

Почему они выбирают себе только то, что пахнет деньгами? А может быть, просто с совестью что-то не так?

Авраам сделал много разных вещей за 400 лет до закона - насадил рощу, рассек голубей, обрезался и т.д. Но жадные до денег обманщики выбрали только то, что касается денег.

Гена, посмотри еще пару переводов слова НАДЛЕЖЕЛО:

1.23. Горе вам, лицемерные учителя Торы и п'рушим. Вы платите десятину с мяты, укропа и тмина; но оставили без внимания важнейшие вопросы Торы: правосудие, милосердие, веру.
24. Именно этому вам следовало уделять внимание, не забывая при этом и остального!

Стих 23. Десятина. Коганим и Левиим были лишены права владения наследственной землёй, но им отдавалась десятая часть (десятина) всего урожая (Лев.27:30-33, Числа 18:21); вторая десятина должна была быть потрачена её владельцем в Иерусалиме (Вт.14:22-27); и затем десятина для бедных заменяла вторую десятину в третьем и шестом году семилетнего цикла, достигавшего своей кульминации в год шмиты, когда земля оставалась под паром. 

Важнейшие вопросы Торы: правосудие, милосердие, веру. Похоже, Йешуа ссылается на Михея 6:8: "...чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия, и смиренно ходить с Богом твоим?"

Этому следовало уделять внимание, не забывая при этом и остального! Йешуа ясно поощряет исполнение даже мельчайших деталей закона. Те, кто учат мессианских евреев перестать исполнять Тору, игнорируют его совет, данный здесь и в 5:17-20 и ком. выше. Тем не менее, главной темой этого и последующих стихов является необходимость правильной расстановки приоритетов, чтобы наша жизнь была угодна Богу. (Стерн)

___

2."Вы отдаете десятину с мяты, аниса и тмина, но упускаете самое важное в законе: правосудие, милость и веру, тогда как это надо  исполнять, но и того не упускать."(Свящ.Л.Лутковский)

3.Вы платите десятину с мяты, укропа и тмина, а самое важное в Законе: справедливость, милосердие и верность — отбрасываете! А делать надо это, и о другом не забывая!" (Радостная весть)

4."..але найважливіше в Законі покинули: суд, милосердя та віру; це треба робити, і того не кидати"(пер.І.Огієнка)

Скажи, Матф.23:23 - это обличение Христом лицемеров книжников и фарисеев за то, что они делали менее важное из закона - давали десятину, оставив важнейшее в законе:суд, милость и веру, или это заповедь о денежной десятине для Церкви, которую создал Христос?

Не смеши мои тапочки. ))
Смысл обличения Христом лицемеров книжников и фарисеев в Матф.23:24
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

То есть, смысл обличения был в том, что книжники и фарисеи оставили важнейшее в законе, делая менее важное из закона, а не в поощрении исполнения даже мельчайших деталей закона.

Только при чем тут закон и уверовавшие из язычников?
Ты сама исполняешь мельчайшие детали закона? ))

И еще, десятина, о которой сказано в Матф.23:23, это десятина из Моисеева закона или десятина по примеру Авраама?

Скажи это Стерну.

Кстати , я не знала что твои тапочки  вместо тебя ))

По медленней, мы всего навсего говорим о словах Иисуса в Мат. 23:23.

Ты совершенно не желаешь общаться и понимать оппонента. Ну тогда на свои вопросы сам поищи  и напиши мне ответ. пока.

Это его личное мнение.
А я прекрасно знаю, что 24 стих прекрасно показывает смысл обличения, но никак не говорит, что "Йешуа ясно поощряет исполнение даже мельчайших деталей закона".
Лишнее доказательство читать Писание, а не чьи-то комментарии.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина - это обличение Христом лицемеров книжников и фарисеев за то, что они делали менее важное из закона - давали десятину, оставив важнейшее в законе:суд, милость и веру, или это заповедь о денежной десятине для Церкви, которую создал Христос?

Очередной слив. ))
Не первый и не последний. ))

Наберется ли храбрости какой-нибудь десятинщег ответить на этот простой вопрос - десятина, о которой сказано в Матф.23:23, это десятина из Моисеева закона или десятина по примеру Авраама?

Это не противоречит Христовым словам ни капельки ))

Беру пример  с тебя, ты хороший учитель.

А сам что думаешь? есть мнение хоть какое то ?

Скажи, а Йешуа поощряет уверовавших из язычников исполнению даже мельчайших деталей закона?
Можно ли исполнять закон ПОСЛЕ ЗАКОНА?

28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, ПОСЛЕ ЗАКОНА, [поставило] Сына, на веки совершенного

Ты сама исполняешь мельчайшие детали закона ПОСЛЕ ЗАКОНА? ))

Думай. ))
Матф.23:
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее В ЗАКОНЕ: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 

Да, читай Нагорную проповедь. Ты просто путаешь церемониальный закон о жертвоприношениях со всем остальным.

А ты?

Иисус был прав и Он в то время не говорил так как ты сегодня.

ps. Знаешь, если человек сегодня и обрежется и не будет считать это главным в спасении то он не согрешит. Писанием подтвердить  или знаешь это? )) Также и десятина не является вопросом спасения и это тоже не грех если ты не ставишь ее во главу спасения.

О мошенниках и сектантах мы не говорим, да? рассуждаем только по Библии.

И поэтому живут по закону?" вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их…"

Новый закон или старый?

8. Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил»,

9. потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.

(Послание к Евреям 10:8,9)

Закон веры или закон для Израиля ?

10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

11. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

12. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.(законом)

(Послание к Галатам 3:10-12)

Разве кто то может исполнять закон в среде язычников?

27. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.

28. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

29. Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников…

(Послание к Римлянам 3:27-29)

И если оправдывается ,для чего закон Ветхого Завета исполнять? От страха наказания или от привычки?

Новый закон любви пишет Дух Святой или впихивает Ветхий Завет(носить лопатку за поясом).Хотя Новый Завет был в Ветхом Завете,только фарисеи замечали только десятину(закон) а не милость и суд...

Такой человек через обрезание автоматически становился евреем. Для того, чтобы давать десятину, он должен был заниматься сельским хозяйством, а не ремеслом, рыбной ловлей или ростовщичеством.

Не аргумент. Апостол Павел сказал, что нельзя мудрствовать сверх того, что написано. Если в законе и Новом Завете сказано, что Авраам ДАЛ десятину, а не ДАВАЛ десятину, то не надо лгать, что это было больше одного раза. Десятина Авраама была неденежная и целевая - создать прообраз левитской десятины. Десятина Авраама привязана по смыслу к десятине из закона.

Вот это и есть центральная ложь. Никто не имеет права собирать денежную десятину и тратить её. И что это за "дело Божье", из-за которого искажают Писания и обманывают прихожан?

Слово Божье не сообщает нам ничего о том, что Бог дал церкви заповедь брать десятины с верующих в денежном виде.

Как всё запущено...
Читай Деяние 15 пяццот раз.

У еврея спрашивают:
- Вы можете не отвечать вопросом на вопрос?
- А Вы?

Ты сама исполняешь мельчайшие детали закона ПОСЛЕ ЗАКОНА? ))

Ну так что,  десятина, о которой сказано в Матф.23:23, это десятина из Моисеева закона или десятина по примеру Авраама?

Вопиющая безграмотность, Клер. Вопиющая.

Учите русский язык.

Пропаганда лжи.

Ложь. Выкуп десятины осуществлялся не деньгами, а серебром по весу, да ещё и по оценке священника. Если человек хотел выкупить назад корову, то священник называл её цену по весу серебра в сиклях, и человек добавлял к этому весу ещё 20 процентов от веса в сиклях.

Десятину деньгами можно было бы давать в качестве выкупа, а не просто деньгами, но в учении Нового Завета нет такого, что кто-то принёс пастору корову, а потом выкупил назад за 120% цены по оценке пастора.

Дай десятинщикам волю, так они так и будут дурить людей. Будет корова стоить реально 1000$, человек захочет выкупить её назад за 1200, а пастор скажет: "Нет! Её цена по моей оценке 2000$! Так что гони мне 2400 баксов за неё!"

В Евреям 7:8 сказано, что во время написания данного послания десятину брали сыны Левия (человеки смертные). Там нет о церкви ни слова, что она имеет заповедь брать десятину, а вот о сынах Левия сказано, что имеют заповедь брать (Евр. 7:5). Когда говорится "а там", то речь идёт о Мелхиседеке. Это ясно, как солнце в полдень безоблачным днём. Слова "церковь" там и близко нет.

Ясно, вы живёте над десятиной. Она идёт в ваш карман. Логично. Грех вам.

Вы ничего об этом не знаете. Дела плоти умертвить своим духом невозможно. Дела плоти умерщвляются Духом.

Католицизм, православие. Показуха.

В Новом Завете десятины не упоминаются НИ РАЗУ. Все места в тексте Нового Завета о десятине относятся к периоду действия закона Моисея (до смерти Христа) или к неуверовавшему во Христа народу Израиля, который по инерции продолжал ненужное более служение левитов (Евр. 7:5 и Евр. 7:8)

Как все запущено, для тебя слова Христа не авторитет? или Нагорная проповедь не из Закона была ?  Расширь чуть границы Библейкого мировозрения. Переведи букву в Дух как это сделал Христос. Чтож так все запущено?))

А Вы ? ))

Сколько еще раз повторишь вопрос а сам не отвечаешь на него?

ну.......?

Это десятина из Моисеева закона.

30. И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;

31. если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю.

32. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;

33. не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено.

(Книга Левит 27:30-33)

(Дававший десятину 3 года, до обличения Духом Святым лично)

...........................................................................................................................................................

Десятина по примеру Аврама это пример а не закон и не заповедь.Есть примеров много,но это не заповеди для Церкви.Заповедь для Церкви:7. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

(Второе послание к Коринфянам 9:7)

Примеры если исполнять без Духа Святого,то это ведет к превозношению или огорчению.Поэтому если человек гордый и любит хвалиться большими делами то Дух Святой не будет распологать его(избранного ко спасению) к большой жертве, чтобы не погубить его.

И все ухищрения пропихнуть мысль,что десятина Авраама это формальность при передаче священства-непройдут во имя Иисуса Христа!!!

Хотел бы поподробнее, что хотел сказать?Хочешь противоречить Апостолу?

11. Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.

Семья молодая многодетная из 7 человек дает 20% по твоей идее.А ты 10%. Это справедливо?Для них тяжесть,для тебя легко.Пенсионер также дает 10% .Ему вообще тяжело.

А богатый тоже должен давать 10% ?

верить мало. Нужно прочесть, что пишет об этом Писание. А оно пишет, что ветхие заповеди не действуют в Новом Завете, так как произошла перемена священства. Это писал подробно апостол Павел.

Если происходит перемена священства, то происходит перемена предстояния пред Богом.

Если в ветхости предстояли пред Богом посредством первосвященника, то сегодня не просто Христос предстоит пред Богом, ходатайствуя за нас, но и мы, если в Иисусе Христе находимся, предстоим пред Богом. Так как имеем право, ибо мы в Иисусе Христе.

И тогда глупо выполнять странную сегодняшнюю заповедь - десятины.

Гораздо важнее войти в Иисуса Христа, чтобы благословение Авраама перешло на нас.

Но нет. Этому в церквях не учат. Ибо лишатся десятин.

А че, правильно astrokines13 говорит и пример показывает авраама как дает Иисусу

33. И насадил Авраам при Вирсавии рощу и призвал там имя Господа, Бога вечного.

(Книга Бытие 21:33)

Думаю вам нужно рощи сажать.Каждому.Это пример Авраама...

Верно мыслишь.Десятина относится к закону о оправдании.

Представляете человека из Китая, который сидит в зоне и получил оправдание президента.Но он не выходит из зоны, боясь закона России по которому осужден.И думает что раз закон не изменен, то он должен сидеть по закону...Что скажете о таком человеке?

100%.

Другого ответа никто и не ожидал.)))

Киракел, запахло каббалистами.

Консуэла, на сердце записан не закон Божий, а 10 заповедей, в которые десятина не входит.

Ты еврейка? Если ты во Христе, и до сих пор стараешься себя представить исполнительницей закона, то ты хочешь стать больше Павла, который отказался от исполнения Закона, потому что принял Христа в сердце.

А так же он отказался от еврейства, и всё почитал тщетой, кроме Христа.

Вот же, замыкает на странной заповеди - десятины денег в церкви.