Кость, ты сама не флуди.
Какое отношение твоя статЫстЫка имеет к десятине Авраама?
Авраам что, ходил в церковь и дал десятину в церковь?
На самом деле люди не всегда понимают, что за их "кружком" существует ОГРОМНЫЙ мир и Церковь не ограничивается теми "организациями" с которыми они "контактируют"...
В свое время община в которой Господь позволил мне служить "равнялась" на Новое Поколение. И все крутилось вокруг данного движения.
Поэтому для меня было первый раз удивительно, когда я столкнулся с одним из пресвитеров 5-тысячной общины из России, где даже слышать ничего не слышали про Ледяева.
Кстати они так же не слышали и об "учении процветания" и о "церковной десятине" :)
Тогда для меня это было очень изумительно.
Впоследствии Господь "раздвинул" границы "кружка" и я увидел, а затем и осознал НАСКОЛЬКО велик христианский мир.
PS
Да и еще...
По статистике в Штатах люди которые исповедуют Христа своим Спасителем и принадлежат к домашним церквям - это более половины всех остальных христиан любых деноменаций...
Думаю такой расклад не только в США.
Если говорить о Финляндии - я знаю больше десятка домашних церквей только в нашем городе.
Это при том, что они совершенно себя не "рекламят" и не "пиарят", зазывая адептов в свои ряды...
Правильно.Учение для Церкви(Христовой),а церковь(поместная) принимает административные решения.
А ещё есть масса вопросов,которые человек решает с Богом один на один.Я приемлю десятину только в последнем,личностном случае.Так как даже в отдельно взятой поместной церкви,указывать сколько платить жертвовать,или сколько раз в месяц с женой близость иметь,или количество детей регламентировать является превышением полномочий церкви.
Вообще, пасторы-десятинщики очень сильно вляпались со своими десятинами в разные неприятные истории. Я приведу два конкретных случая. Не буду называть фамилий и имен, просто расскажу, что они сделали.
Один из них получил откровение, что прихожанам надо нести деньги в финансовую пирамиду. Сотни людей, верующих, что он пророк и говорит словами Божьими, заложили в банке свои квартиры и деньги отнесли жуликам и остались без ничего.
Банки стали отбирать у них квартиры, а пять человек из пострадавших покончили с собой от горя.
Другой пастор - десятинщик получил откровение о Новом Мировом Порядке. Что Христос воссядет на Земле править современным грешным миром. О "пробуждении сверху". О том, что Джордж Буш - это наместник Божий на планете Земля. И о правильности бомбежек христианами мусульманского Ирака - святым кулаком по грешной шее( и много другого подобного бреда).
Я не осуждаю этих людей. Но как получилось, что скатились они в лжепророчества? Они просто залезли под закон( то есть под десятину) и перестали слышать голос Божий.
Теперь вы видите, как опасно заигрывать с законом Моисеевым( то есть с десятиной)?
Это же ясно, как Божий день. Неужели так обуратинили народ, что люди до сих пор задаются подобным вопросом?
.
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
Смеяться или плакать?
скиньте калькуляцию в личку, хотелось бы поизучать на досуге..
.
И если что, то я "ЗА" десятину и даже знаю, что она Господня..
т.е. Иисус только плотью пострадал?
Раз материальное, то только плотью. Ведь так?
Но Христос пострадал и душой и духом, потому что отдал Себя всего, а не только плотью.
Он даже входил в преисподние места земли, где проповедовал духам.
Тела сказано предоставлять в жертву для РАЗУМНОГО служения, а не для безумства. Не материального служения, а служения по духу.
И при чем здесь десятины?
Правильно, по Духу. Дух Святой был в доме Корнилия во время проповеди и для спасения этой семьи десятина не нужна была. Как не нужна она и сейчас. а людей приучили слушать не Духа Святого, а человеков, которым сейчас денег все мало. И отсюда и начинаются проблемы:
Так же стала замечать, что иногда Дух Святой не позволял мне давать деньги. Когда нужно было сдать на что-то, а денег не было, но было желание (а как же? все дают, а я? я же тоже должна), то были моменты, что зарплату вдруг не дали или меня забыли включить в списки, и соседка не могла занять)))) и я никак не могла сдать деньги на этот проект. А потом проходило время и становилось понятно, что все разваливалось потому что было против Его воли. Вот так я и стала прислушиваться к Духу.
О, да))))))) Ему бы сказали то, что говорят сейчас))))): Авраам, до вас не доходит, что надо приносить не когда хочу и сколько хочу, а КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ и БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДЕСЯТУЮ ЧАСТЬ. )))))) Обложили бы пожизненным налогом и вынужден был бы Авраам приносить каждую неделю от ДОБЫЧ и уже даже бльше чем десятую часть.
а если взял за за три ,а продал за один,тогда как ?-Свободный от лишних денег......
Козак Степа,ты как всегда хамовит и невежествен!О десятинах,я действительно ничего не знаю,но я знаю о Господней десятине,что она никогда не собиралась в ведерки(урны,мешочки,пластиковые пакеты)деньгами(доларами,тугриками,рублями и т.д.и т. п.)!Знаю точно ,что Господь отдал ее(десятину)в удел колену Левия,и такие как ты уж точно к ней (десятине)не имеют никакого отношения!Если бы ты читал бы Библию,а не "Мурзилку"ты бы об этом знал и для этого не обязательно быть Учителем!Про свои карманы я тебе ничего расказывать не буду,скажу тебе словами Клер:смотри за своими!
Потому что раньше для людей драгоценной жемчужиной был Христос, а сейчас вот что: "Десятина Авраама это бриллиант, это драгоценная жемчужина". Не те ценности ныне. Раньше был Христос и Царство Небесное, а сейчас Десятина и деньги.
Правильно,Ёлка! Люди всегда верили в Бога и Христа,а сейчас надо верить в десятину!
вы о десятине или о пожертвовании?
сегодня вижу служение только по разуму - десятины. Буква убивает. По моему мнению деньги сейчас вообще просить нельзя. Оставить эту прерогативу Христу. Он-то точно знает кому дать, а от кого бежать нужно.
Но голоса Христа не слышат, слышат только голос пастора, и считают его голосом духа.
Это есть оскорбление Духа Святого, и пастора берут на себя Его функцю. Расплата будет жесткой. Господь мститель за всё это.
вот я и думаю - лиши всего таких людей, и они не выживут. А те, кто Христом живет, даже и не поколеблется.
Потому что не умеют жить в скудости)), и надеется на десятины, а не на Бога.
они даже не на Бога надеются, а на авось. Авось пронесет как нибудь. Но у Бога так не бывает.
в нашей темы одни--за десятину,
другие--против.
и я "за" добровольные пожертвования.
моя статистика не куплена за деньги.
А так больше получается)))) Людям говорят, что: 1) они должны отдавать ежемесячно по примеру Авраама; от лучших добыч; во Славу Иисуса; из благодарности; 2) потом людям говорят, что надо отдавать каждую неделю и больше, чем десятую часть; 3) потом надо отдавать на нужды церкви; пожертвования; даяния; на содержание служителей; на проповедь в Африке; на евангелизацию; на ремонт здания; на миссионера,(родственника служителя), который не хочет работать и живетс женой в другом городе, а церковь собирает деньги на их содержание. Вот сколько всего)) Поэтому обязательная десятина лишней не будет)))) Только вот у меня возникает вопрос-- апостолы собирали столько да еще каждый месяц?
Почему нам все время говорят-вы сонаследники Авраама! Но не говорят,что мы прежде всего сонаследники Христа!
были учтены данные опросов и личных свидетельств,
а потом был произведён подсчёт.
нет такого учения. Это придумано людьми. Авраам однажды дал десятину за всех нас. Потому что он дал её за семя, которое есть Христос, а так как мы во Христе (не все, но всё же), то и за нас отдана десятина. Зачем её насаждать в церкви Божьей?
неправда. У Авраама это не было даянием по вере. По вере своей он шел за Богом всю жизнь. А десятина, это деяние с особым смыслом от Бога.
И привязывать десятину Авраама к даяниям святым по вере - глупо.
они брали со всех, расположенных сердцем. И не привязывали их к десятине Авраама.
в Деяниях 28 глав.
т.е. разрешайте ложь в церкви, и будет разрешена ложь на небесах. Так? Это вы загнули однако.
Потому что Иисус,Дух Святый ,Бог ,-есть Завещатель,а Авраам,и все ходящие и имеющие веру ,как у него -суть наследники,а наследуем Христа,Дух Святого,в насчем исполняем весь Закон,потому что весь Закон ведет нас к Христу,Духу Животорящему. Потому исполнение Закона началось на Пятидесятницу,в тот же день,когда Закон был дан Израилю и Моисей зачитал его народу,окропив кровью животных,и сказав -ПРОКЛЯТ ВСЯК (отлучен от Бога),КТО НЕ ИСПОЛНИТ СЛОВА ЗАКОНА СЕГО.
Здесь окропление кровью тельцов -это образ окропления Духом Святым,что суть одно и то же ,
что крещение Духом Святым.
зачем вличку,
если ответ уже есть в этой теме.
читайте и если что задавайте вопросы.
А что это был за опрос, т.е. среди кого он был произведен, где результаты, и кто делал этот опрос?
да нет там никакого примера, да ещё и даяния. Это было одноразовое действие с глубоким смыслом, который на протяжении времен имеет свой смысл.
И пока Земля будет существовать, это действие Авраама будет иметь особый смысл для нас, верующих.
Авраам-то был пророк Божий. Он сделал нечто значимое, что покрыло на века всех, и Христа, который был в чреслах Авраама.
никакого раположения. Там был акт, который отличался ото всех прочих - царь Салима был особым царем, и он вынес хлеб и вино, тоже с особым смыслом - Христос разорванный и проливший кровь за всех нас.
Авраам скрепил этот завет, отдав самое лучшее из всего взятого, отобранного.
Т.е. имеется некий духовный смысл - отобрать у сатаны всё, что сатана украл - это люди, захваченые в плен греха, и отдать Царю самых лучших для разумного служения и для выпасывания людей.
он не то что верил. Он это просто знал, так как имел общение с Богом.
по-русски объясните.
Христос учит - пусть ваше слово "да" будет "да", а слово "нет" будет "нет", а остальное от лукавого.
Десятине Авраама апостолы не учили.
предпочту, чтобы вы обращались ко мне на "вы".