2е Коринфянам 8 глава

1Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, 2ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.3Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель:4они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении святым

остерегаясь, чтобы нам не подвергнуться от кого нареканию при таком обилии приношений, вверяемых нашему служению( 20 стих)

Конечно надо помогать финансами служителям и нуждающимся верующим. Но делается это от сердца а не по ветхозаветным правилам.

Вы не ответили:

----------

Пообещал дать. Он знал о ней, знал что Богу это угодно.

Возможно. Или докажешь что не давал?

То есть, ты из всего Писания не можешь найти ни одного примера, что кто-то ДАЛ хотя бы раз десятину по примеру Авраама?

Из этой же оперы - докажешь, что Иосиф в Египте не построил пирамиду? ))

Не я а ты, не можешь этого опровергнуть. .... И факт с Яковом отбрасываешь.

Иосиф Бгу служил, а не идолам.

это типа: сам дурак? Так общаться не интересно. И не поучительно. Вы высказали некую мысль, я вам предложила перечитать 7 главу, вы же мне ответили - сами читайте.

Так прочла, размыслила, и пишу вам: размыслите, а не переводите стрелки.

фантазии и незнание Писания. Авраам был перед Законом, предтеча Закона, а потом был Закон. А вот после Закона стала благодать.

Н.З. не утверждался вне или ранее Закона. Ибо Закон - путиводитель ко Христу. (ап. Павел: послание Галатам)

Но, впрочем, прочтите 7 главу Евреям полностью.

Вы так делаете.

Вижу.

Иосиф не давал десятин ни идолам, ни бгам египетским, ни Богу, Которому служил. Следует заметить, что он РЕАЛЬНО ОБОГАТИЛ фараона, спасая многих людей от голода через дар толкования снов, что имел от Бога. Не только обогатил фараона, но и людей сделал рабами фараону.

Десятины предназначались левитам и левитскому служению в период до разрушения храма в 70 году нашей эры.

Сейчас: нет храма, нет левитского служения, современные служители никоим образом не являются преемниками левитского служения.

Апостолы и Иисус тоже не были из колена Левия - поэтому они НЕ СОБИРАЛИ ДЕСЯТИНЫ!!! Они собирали только пожертвования.

Современные церкви не имеют права собирать десятины. Только могут собирать пожертвования по-расположению сердца.

Сбор десятин (не пожертвований) в современных общинах - это непослушание Богу и грех.

Конечно, сатана сделал всё, чтобы в церквях продолжали читать учения о десятине и каждый раз говорить: "проклятием вы прокляты..." запугивая людей. Вновь уверовавшие претыкаются о десятину и уходят. Пасторы занимаются мздоимством в "духе пророка Валаама" (служение Богу за лёгкие деньги).

Дух пророка Валаама - этим духом поражено огромное количество пасторов, любящих учения о процветании и любящие роскошную тунеядскую жизнь.

Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки Тот же!

Когда Он жил на этой Земле в физическом теле ( до распятия), Он не собирал десятины.

Он не заставлял эти многие тысячи людей отдавать Ему 10% от дохода.

Наоборот, Он Сам кормил их хлебами.

Не произошло такого, что воскреснув Он изменился до неузнаваемости и стал обирать тех же самых людей, которых раньше кормил и исцелял.

Он не изменяется!

Доказательство?

10-ны времени закона; не путайте их с 10-й Авраама.

Аминь.

8. И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.

(Послание к Евреям 7:8)

Если обратиться к здравому рассудку, то он подскажет, что в Египте ( куда Иосиф был продан ещё юношею) Иосиф никому не приносил десятин. Богу тоже не приносил. Иосиф также никогда не сооружал жертвенников. И после смерти Иосифа, десятины тоже не были нужны самому Богу в прямом смысле, а только левитам, как служителям, которых должны были содержать при законе Моисея.

Нигде в Библии не сказано так делать. Буква - это закон Моисея. Дух - это Святой Дух. Как можно закон Моисея перевести в Святого Духа? Это надо вообще уже не отдавать отчёт словам. Хоть думайте, что пишете, а не ляпайте по инерции религиозный пафос, не имеющий никакого смысла.

Это суеверие и богохульство. Христос десятин никогда не брал. Денежной десятины нет ни в законе Моисея, ни в Новом Завете. Давать десятину - это отказываться от жертвы Христа в пользу служения левитов, на содержание которых и шла десятина до жертвы Христа. Давать десятину - это отказываться от спасительной жертвы Христа. Кто даёт или берёт десятину, тот антихрист.

Это не просто неправильно, это вопиющая безграмотность.

Тогда, но не потом.

Ваше утверждение.

Деревья откуда-то брать надо. Если в лесу, то вывоз их оттуда потребует транспортных расходов, а на это пастор пойти не захочет. Где их сажать? В городе? Христиане должны быть самыми активными участниками субботников по озеленению городов. Хоть какая-то польза будет. Надо ещё по примеру Авраама прийти в обетованную землю по слову, которое Бог тебе лично скажет. Кто сможет подражать Аврааму в этом? Не тут-то было. Некоторые хотят играть роль Мелхиседека, но не один раз, а пожизненно. А крест свой нести не хотят, царствовать только хотят.

Я тоже заметил. Их почерк. Поэтому и выводы такие же нелепые.

А что? Пример Авраама - это только тогда, когда навстречу с хлебом и вином выходил Мелхиседек? Где логика? Всё, что без Мелхиседека - не в счёт? Так, что ли? А как же обетования, данные Богом Аврааму, а не Мелхиседеку?

В том логика, что Бог инициатор был того случая с даянием Мелхиседеку. И во всей Библии говорится о даяниях. Это вместе надо рассматривать естественно.

В Библии нет примеров десятины по примеру Авраама. Ни одного. Страно, да? А так ведь хочется, чтоб были, да?

Нет, человек просто давал стоимость своей десятины по оценке левита-священника серебром по весу в священных сиклях (это мера веса, а не деньги) + 5-я доля, то есть, 120% серебром. Выкуп - это не обмен + 20%. Выкуп - это выкуп.

Это базовая ложь аферистов от религии. Никогда десятина, один раз данная Авраамом за своего будущего потомка Левия, не называется в Библии добровольным пожертвованием. Это была десятина от добыч после военного похода по освобождению Лота.

Нигде не написано, что Бог принял десятину Авраама. Мелхиседек - не Бог.

Как нет? А Авраам, а Иаков? ...Ч читайте внимательно.

Суть в том, что человек доплачивал пр выкупе (таком обмене 10ны). Но это В.З. закон вр.Моисея.

Ваше утверждение - таково.

Не лгите.

8. И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.

(Послание к Евреям 7:8)

Плохой перевод, но даже православные не написали с большой буквы того, кто там. Значит, даже они понимали, что это по контексту Мелхиседек, но не Христос Господь. Нелепа сама мысль о том, что какие-то христиане без Божьего разрешения в виде заповеди берут тут на земле десятину с других христиан деньгами, а на Небе (там) Христос не просто ничего не имеет против этого вопиющего беззакония и произвола, но ещё и Сам берёт. Разве Христос стал после воскрешения служителем греха? Ничего подобного.

Тут и к здравому рассудку обращаться не надо. Просто нет В Писании случаев, когда кто-то дал десятину за пределами земли обетованной. Египет - это не обетованная земля. Значит, не могло там быть десятины с этой проклятой земли язычников.

Не моё. Это ясно вытекает из контекста Писания.

Что написано, то написано. И не надо мудрствовать сверх того, что написано. Да, Иаков обещал Богу отдать Ему десятину от всего, если Бог его благословит. Но где место, говорящее, что Иаков это сделал? Где? Главу и стих - в студию. Авраам не мог быть сам для себя примером. Он и был единственным, кто до закона Моисея один раз дал десятину. Остальное - лукавые домыслы, не имеющие ничего общего с библейским текстом. Согласны? Или будете лукавить?

Суть в том, что это закон Моисея. Авраам не пошёл к Мелхиседеку выкупать свою десятину. В текстах Нового Завета выкуп десятины в церкви не упоминается. Никто не пришёл, например, к Апостолам и не сказал: "Я вчера продал имение, дал вам денег... Хочу забрать свои деньги назад, но даю за них ту же сумму + ещё пятую долю сверху!" Или вы такое не исключаете? Да за такого сразу за освобождение молиться надо было бы!

А выше по тексту читать не пробовали, чтобы увидеть, кто такие эти самые "смертные человеки"? Евреям 7:5 ни разу не читали? Сыны Левия имеют заповедь брать. А в 8 стихе написано "берут", но не сказано, что это служители церкви. Неужели так тяжко быть честным человеком?

Иисус искупил нас от всех проклятий Своей смертью.

Как только человек покаялся и стал ходить в церковь,то по словам пасторов он сразу стал проклят Богом проклятием нищеты,пока не отдаст десятину с денег.

По логике этих "пасторов" новый искупленный человек сразу стал проклятым и нищим.

Раз он нищий и проклятый, где же тогда ему сразу взять деньги, чтобы отдать первую десятину пастору? Так же не бывает,что грешник пришел в церковь каяться сразу с десятиной наготове.

Или он сначала был благословенным и у него были деньги( пока был вне общения с пасторами), но как

только попал в их лапы, сразу стал проклятым?

Значит по логике пасторов с покаянием в жизнь человека сразу приходит проклятие нищеты. Получается,что покаяние ведет в проклятие нищеты по учению этих хитрых пасторов.

Что-то слишком много хитрят современные "церковные" боссы. Может просто совесть у них прожженная?

Залезая под десятину, человек сразу залезает под проклятие Закона. Потому что вместе с только одним этим требованием ему уже стало необходимо исполнить еще свыше пятисот предписаний Закона.

Залезая под десятину, человек сразу залезает под проклятие. Проклят всякий человек, постоянно не исполняющий ВСЕ требования закона.

Вы, оправдывающие себя законом, отпали от Христа.

Один очень хороший человек полностью оплатил в кассе билеты на курорт некоторой семье, и вручил

каждому по билету - и взрослым, и детям. Они очень обрадовались и пришли на вокзал, чтобы сесть в поезд и

поехать.

Но там их подстерегал очень нехороший дяденька-обманщик. Это были очень нехороший человек.

Подошел этот нехороший дяденька и сказал: "Вы должны попрыгать задом наперед на одной ножке вокруг

вокзала при этом держась рукой за нос, тогда билет станет действительным".

Так и сейчас, разные очень нехорошие дяденьки к Божьему дару спасения, 100% оплаченному драгоценной

Кровию Иисуса Христа, прибавляют обрезание, десятины, субботы, новомесячия и прочие упраздненные

ветхие правила.

Они играются с огнем. В галатам 1:8 написано, что такие люди прокляты.

:) Да нет. Это у вас плохие аргументы.

Но вы его повторяете :)

Против этого не попрете.

Так  я об этом вам говорю.

Верно. Поэтому Авраам - пример и для христиан.

Надо вам объяснить? Только скажите.

Если отмеряете 10%,то и получите 10%?Не смешите...

Примером является вера Авраама.Он поверил,что потомство его будет как морской песок,и дал десятину за Левия,когда тот еще не родился...когда еще не было Закона,по которому Левию принадлежала десятина,как не получившего удела в земле обетования,потому что колено Левия призвано было для священнослужения...Не надо из промысла Б-жьего и из веры Авраама делать религиозных ритуалов,это примитивно и не по Писанию.

Не совсем. Давайте посчитаем, например вы сколько жертвуете в месяц на протяжении года? (себе скажите не мне). А я вам скажу сколько я.

А затем подумайте о прибытках Церкви если каждый жертвует только 10ну (не говоря о остальном).

Он не дал за Левия.

Он дал за себя (когда Левий был в его семени) и тем было показано, что Левий (принимающий 10-ны)сам дал десятину Мелхиседеку. Что говорит о превосходстве священства Мелхиседека ( Иисуса Хрста) над священством закона Моисея.

Для ветхого человека нужен конкретный % в приношении, потому что он не способен посупать по Духу.

Если время закона закончилось наказанием Иисуса и Он был наказан за отступление от постановлений за

нарушение субот за идолопоклонство за блуд, за всякое непослушание, также и за неотдачу десятин.

Бог сделал из Него последнюю Жертву, которая покрыла ВЕСЬ грех.

Более того верою мы получили оправдание даром, как будто мы никогда и ничего плохого не делали.

И вот, появились еретики-десятинщики, которые как-бы говорят:"Платите десятину, ведь жертва Христа на кресте - незначительна. Ваша уплата десятины значительна и подарит вам спасение".

Но это лжецы и обманщики! Жертва Иисуса Христа умилостивила Бога полностью. Так что не надо Его умилостивлять еще десятиной.

а зачем? Кому нужны ваши деньги? Почему кто-то здесь должен отчитываться за свои средства?

а зачем прибыток церкви, если эти деньги люди бедствующие не видят?

и за Левия и за нас, в чреслах Авраама было множество народа.

Левий принимал десятины, чтобы не умирать с голода, предстоя за грех народа,  так как на остальное времени ему не хватало. Вот и пришлось кормить левитов и первосвященников от десятин народа.

Авраам (а в семени Давидовом от Иуды - Христос) дал Мелхиседеку (Христу). Скажите, мы в чьих чреслах были? Христса-Авраама, или Христа-Мелхиседека?

Бедная вдова подходит? Она десятину не давала,им(вдовам) десятину давали.

Да,пожалуйста ))

Можно было бы согласиться, но десятина отдавалась также для празднеств и для бедных из народа, а они не имели отношения к левитам. Да и вся государственная экономическая система Израиля построена на десятинах типа того как у нас на налогах.

цитата:

"Вся экономическая жизнь страны была построена на вере, послушании, щедрости и справедливости. Каждой семье, по большему счету, давалась возможность создать благосостояние каждые пятьдесят лет! Земля могла им вернуться, а вместе с ней справедливая возможность накопить благосостояние. То есть земля, в конечном счете, не должна была концентрироваться во владении малой группы богатых людей, что означало создание общества очень богатых и очень бедных. Даже в Ветхом Завете Бог наставлял свой народ ходить в послушании и вере. Даже в сельскохозяйственной экономике, в которой они имели самодостаточность, они должны были откладывать эту самодостаточность и уверенность в себе каждые семь лет и уповать на Бога в том, что собранный ими урожай в шестом году продержит их в седьмой год, вплоть до урожая восьмого.

Они должны были верить в достаточность такого обеспечения, и при этом жертвовать от него 23%! Приношение десятин и пожертвований, соблюдение субботы, празднования, положения закона о годах шаббата и юбилейного года требовали от верующих Ветхого Завета того, чтобы они ходили в вере. Им нужно было верить, что их послушание будет вознаграждено благосклонностью и благословением. Аввакум сказал: «праведник верою жив будет» (2:4). Таким образом, Ветхий Завет был системой веры. Новый Завет это углубляет и усиливает, ведь закон упразднен, а нам следует строить веру лишь через слушание голоса Святого Духа и послушание Иисусу, который являет собой исполнение закона. Он есть Слово."