почему?

Вопрос немного в иной плоскости.Не в совершенстви или несовершенстве Закона.

Закон имел своей целью не спасти человека,а  показать последнему  его неспособность соответствовать Божьим стандартам.Осознав это человек должен был признать свою немощь и ожидать избавления в лице Мессии соблюдая ритуалы несущие пророческий смысл .

Но не тут то было.Человек мужественно пытался исполнить неисполнимое,и в лице фарисеев и книжников,мы видим несмирившихся гордых буревестников, за внешней благочистивой вывеской которых скрывалось  элементарное противление Божьей воле.

А нынешние потуги реинкарнировать отдельные части Закона в том или ином виде и вовсе непонятны,и лишены здравости в свете Евангелия.

но с таким придыханием - закон Господа совершен - имея в виду - десятины Господу совершенны.

Хотя Давит пел там про абсолютно другой Закон. Потому что он поет:

...

Закон Господа совершен, укрепляет душу

...

душу что укрепляет? Разве десятины? Зачем в песнь из 18 псалма внедрять нечто не соответствующее?

Ну возможно некоторые души только десятины и укрепляют.

А далее там поется:

...

откровение Господа верно, умудряет простых. Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи. Страх Господень чист, пребывает вовек.

Суды Господни истина, все праведны; они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;

...

Видите, и про страх Господень написано и про суды Господни, которые вожделенней, чем золото(десятины).

Но не нужны суды и страх Господень, нужны десятины. И всё.

Пожалуйста не комментируй мои посты, буду очень благодарна. Ты не то что мои слова перекрутила а вообще Писание комментируешь с ужасным его непониманием. Ты пытаешься Слово разбавить ересью до которой достигла.  Ты споришь не со мной а с Библией, ну-ну.   Я уже сожалею что дала вам  стихи из Писания .

__

Как же лишены ... ?

А мерзость запустения каким образом по вашему должна наступить ... ? 

Или вы против второго пришествия ... ?

--

Ведь без запустения небудет и второго пришествия !

Откровение Иоанна Богослова 22:20
... Ей, гряди, Господи Иисусе!

--

Или вы хотите сказать : Ей Господи подожди ... ? 

Десятина Авраама идет в едином комплекте с

обрезанием и приношением животных.

Аврам дал ему десятую часть из всего(бытие

14:20)

Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю

телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна,

горлицу и молодого голубя. Он взял всех

их, рассек их пополам и положил одну часть

против другой; только птиц не рассек9бытие

15:9)

обрезывайте крайнюю плоть вашу:(бытие

17:11)

Насколько я знаю, раньше этот текст был

сплошным, без деления на главы. То есть,

делаем вывод: Надо приносить десятину,

приносить в жертву животных и делать

обрезание на некоем органе.

Это все в комплекте, как бы в одной

"подарочной коробке"

Не хорошо из библии, словно из булочки с

изюмом, выковыривать изюм, а остальное

оставлять. Если уж отдавать  десятину, то

надо и обрезываться и приносить в жертву

животных. Будьте последовательными, пожалуйста.

( прошу прощения за то, что повторил это пост. Но я хотел этим показать, что про десятину Авраама мы здесь тоже вспоминаем).

И ЗАМЕТЬТЕ, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, ВСЕ ЭТИ ТРИ ДЕЙСТВИЯ АВРААМА БЫЛИ СДЕЛАНЫ ЗА 400 ЛЕТ ДО ЗАКОНА. У ДЕСЯТИНЩИКОВ ЭТОТ АСПЕКТ( ЧТО "ЗА 400 ЛЕТ ДО ЗАКОНА") ЯВЛЯЕТСЯ АКСИОМОЙ ПРАВИЛЬНОСТИ ДЕСЯТИНЫ. "ЭТО ЗАПОВЕДЬ ВЕЧНАЯ",- ГОВОРЯТ ОНИ.

НО ОБРЕЗАНИЕ, ПРИНОШЕНИЕ В ЖЕРТВУ ПТИЦ ТОЖЕ СДЕЛАНЫ ЗА 400 ЛЕТ ДО ЗАКОНА, ЗНАЧИТ, И ЭТО ВСЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАПОВЕДЬЮ ВЕЧНОЙ. ПОЧЕМУ ОНИ ТОГДА УКЛОНЯЮТСЯ ОТ ПРИНОШЕНИЯ В ЖЕРТВУ ПТИЦ И ОТ ОБРЕЗАНИЯ?

Ты не против если я на "вы" буду?

Мне так на форуме привычнее :)

Пред лице Господне главное с открытым искреннем сердцем приходить :)

Если деньги есть - лучше не жадничать, а послужить Господу.

Как?

А как Он Сам сказал в Евангелии от Матфея 25:31-46

Я думаю вы помните это место Писания?

А различные "служения рук человеческих" Ему не нужны (Деян. 17:25)

В принципе Он Закон упразднил на Голгофе...

И завеса в Святое Святых разорвалась.

С другой стороны Иисус принес "две заповеди", которые намного шире чем "десять Заповедей".

Исполняя их - мы будем исполнять ВСЕ необходимое.

Но не наоборот :)

То есть можно пытаться исполнить все 613 заповедей Закона, но это не поможет исполнить те две заповеди, которые принес Иисус.

Евреям7глава.

Это мои искренние убеждения,и против я не увидел серьёзных аргументов,лишь субъективные мнения,а информация будучи необъективной(субъективной)не может быть достоверной(неискажённой)т.е.истинной.Так что Десятина Авраама это дело Авраама.а значит пример для детей Авраама-всё просто.Зачем усложнять?Нет добыч-нет десятин.

БТР-"братья так решили"это молодёжь так говорит.Но то что вы братьев так называете-это уже перебор,близко к злословию,так что отвечать всем придётся.

Вы понимаете ПОЧЕМУ Авраам отделил десятую часть, в ЧЕМ БЫЛ СМЫСЛ?

.

Это не было "служением Богу"

Это не было "пожертвованием нуждающимся"

Это не было на постройку/аренду "храма"

Это не было на поддержание служителей

Это не было на пропитание благовестникам

Список можно продолжать.

По этому списку собирают сегодня, НО Авраам отделил десятину НЕ по этим причинам.

Причина была ДРУГАЯ.

Как вы можете собирать/сдавать "по примеру Авраама", если ПРИЧИНА поступка Авраама была совсем другой, чем ПРИЧИНЫ по которым собирают/сдают сегодня.

Там так написано?

Десятина во имя Иисуса Христа это Евангельское учение основанное на Священном Писании.

Вы это прежде всего себе доказываете.Очень неискренне,мягко говоря и опять с пустого в порожнее.

Не я,а Вы и Ваше собрание... и где Вы увидели злословие?

Действительно Слава БОГУ.

Вот видите, Бог слышит и тех кто против десятины в церкви Его.

Теперь касательно вашего вопроса. Вы можете давать сколько хотите, - это ваше право, это ваши заработанные деньги. При чём здесь кто что скажет вам?

Но я не понимаю вас, зачем вы к этой ситуации "тянете" десятину с лучших добыч захваченных в войне?

Потому что мы на войне,и многие погибают духовно.Так что для меня добыча-всё что Бог даёт добыть.

Ну если вы на духовной войте, так и десятина должна быть духовной. Приносите десятую часть  духов (бесов). Вот Иисус разрешил им всем войти в свиней. Но десятину с них не давал.

Вы случайно не стену Иерихона восстанавливаете?

ЕВРЕЯМ 7:8

И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.

Разве здесь не написано, что "здесь" - левиты, продолжавшие брать десятины в храме(до его разрушения в 70 году нашей эры)? "там" - имеется в виду - в книге Бытие 14:20. Разве не так?

И еще вопрос, дорогие десятинщики, вот, вы даете( как-бы) десятину. Вас же Бог больше из-за этого больше любит, чем тех, кто не дает?

Вы заслужили любовь Божью делами и у вас есть преимущество и превосходство над теми, кто не дает. Вы намного лучше, чем они. Теперь у вас есть моральное право смотреть сверху вниз на других, потому что вы лучше.

вы не поняли меня. Для нас простых Библия глаголет очень подробно о спасении не от дел своих, а от веры. А про дела веры не сказано: принеси десятины! Сказано: голодного накорми, голого одень, помоги вдове и сироте. В принципе, так же говорится и Ветхом Завете, но там ещё есть пункт содержания священников и левитов. А в Новом Завете этого нет.

во первых. Новый Завет и десятина несовместимы, забота о несчастных это не десятина. Во вторых. Я разве говорю, что мне кто-то мешает заботится о таких? Глаза откройте, и покажите мне хоть одно место, где заботятся о сиротах и вдовах с десятин. Ну конечно, им на рождество мешочки с крупами и бананами раздают. Позор и переворачивание благой вести. Забота, это содержание постоянное, а не раз в году. Но парадокс! Этого не делают, потому что есть кое кто, кому деньги больше нужны, на всякие "нужды" церкви.

а разве жертва это деньги? В Рим 12:1 написано приносить тела нани в жертву живую, для разумного служения. Есть ещё жертва хвалы, и ни одной жертвы деньгами я не наблюдаю. Зачем так примитивно представлять себе Бога?

а что, не отменил?

мою душу укрепил закон, потому что признавая себя грешником, и оказавшись в тупике, я вдруг познаю Иисуса Христа, который берет меня за руку и ведет сквозь этот мир. Но одно понимаю до сих пор. Если не остановиться, и продолжать уродовать Господни пути и заповеди, одна из которых гласит: возлюби Бога своего, а вторая: возлюби ближнего, то вскоре можно вместо хорошей почвы, обрести камень в сердце и уже ничего не поможет.

Слово Его истина, и благость для того, кто употребляет Закон законно. Но десятина в современности, это просто партвзносы, которые идут на содержание тунеядцев. А работающий человек должен подумать, стоит ли его пот и недосыпы приносить на благо тунеядцу, который и гвоздя забить не может. Только глаголет нечто несуразное каждое воскресенье, а в остальные дни благополучно отдыхает, и сейчас лето, так он с семьей постоянно выезжает туда, куда не может выехать тот, кто проливает пот на работе.

меня это тоже интересует в последнее время. так много говорят о духовных левитах, духовном понимании даяния Авраама, а деньги-то физические.

так много красивых и хороших слов, а по сути - приносят физические деньги в физические руки, покрывая это духовным левитством и прочей мутью.

Вот если бы взяли на себя заботу о малоимущих в церкви, это было бы духовно, потому что Сам Христос сказал: Я сидел в темнице, а вы накормили Меня, Я был голоден и хотел пить, и вы накормили и напоили Меня, Я нуждался в одежде, и вы одели Меня, придите же в радость Господина своего!

Вы уверены, что ваше мнение не может быть субьективным? Вы уверены, что только ваше мнение истинно и правильно? А если ошибаетесь?

Правильно. А поэтому, рассуждения о том, что думал Авраам, когда отдавал десятину, является информацией необьективной, а субьективной, потому что мысли Авраама никому не известны, правильно? А поэтому эта информация не может быть достоверной и является искаженной. И очень часто, выдавая свои мысли за истинные, человек искажает то, что написано. Додумывая то, чего нет. Ведь и обуви с ремнями на верхних кучах может и не было)))))

Иисус не говорил, что сделанная Им мебель это добыча.

Ну что вы все смешиваете?)))) Духовная война это одно, работа- это совсем другое. Каждое утро выходит человек на работу свою, чтобы было из чего оплатить квартиру, купить еду, одежду, и.. чтобы было из чего уделить нуждающимся; а добыча это то, что добыто, как это было у Авраама, когда он напал на город и все имущество забрал. А у вас и духовная война, и работа, и добытое имущество, в результате нападения на город- все называется одним любимым словом))) добыча. Можете, хоть горшком называть, но духовная битва это духовная битва, работа это работа, заработок это зароботок, а добыча она и есть добыча.

Да, Христос не говорил о десятинах. Он говорил о помощи и поддержке другим людям. Мать Тереза тоже не говорила о десятинах, не призывала их давать, не называла людей жадными, не запугивала Малахией и адом. Она говорила примено тоже, что и Христос: "Не будьте равнодушны, раскройте сердца. Поделитесь с другими тем, что у вас есть и в чем они нуждаются. Даже если у вас ничего нет- у вас есть улыбка, подарите ее". Другими словами: накорми голодного, другого одень, а третьему удели время и поддержи, побеседуй, может на данный момент человек нуждается как-раз в этом. И ни слова она не говорила о десятине и не только не говорила, но и не требовала ее так... как-бы помягче сказать)))- настойчиво))). Даже если ничего нет, поделитесь улыбкой. А в теме о десятине звучали такие реплики: а чего у тебя ничего нет? не работаешь? так иди работать, но десятину отдай! Вот так))

Вчера разговаривала с братом из другой церкви. Ну и как же обойти тему о десятине)))) И он начал говорить все то, что заучил: Малахию, Павла "откладывайте, чтобы не делать сборов" и т. д. Когда я начала спрашивать по Писанию "а написано вот так и вот так", то на все вопросы у него был только один ответ: "на это я не могу ответить". Когда начала приводить стихи из Библии, он отвечал: что-то припоминаю, но точно не знаю. Видно было, что человек не вникает в Писание, а говорит только то, что слышит из-за кафедры. Но зато он с большим восторгом говорил об этом: да у нас пастор вот такой и вот такой!!! да у него столько-то детей!!! да он самый- самый!!! Правда, он все забывает и стихов из Писания не помнит, хотя и молодой, но это оттого, что он очень загружен: у него по области 30 церквей" ну и так далее. А по Писанию ничего ответить не смог. Что-то припоминаю, что-то где-то написано... Но зато десятины отстаивал хорошо))) Научен))) только одному.

вот именно, это и ужасает. Люди ничего не помнят по Писанию, не знают что и где написано, зато поклоняются в открытую пасторам, превознося их до небес.

Но ведь таких ожидает печальный конец. И хорошо, если Господь Сам обрубит в этой жизни их восторги, а если нет, то куда они пойдут?

Доводы десятинщиков и ответы на них.

1) Авраам принес десятину до закона.

ответ: он так же обрезался и принес в жертву голубей до закона, значит, это не убедительный довод.

ведь обрезание и принесение жертв животных упразднены, значит и десятина с ними.

2)В малахии написано: проклятьем вы прокляты, обкрадываете Бога десятиной и приношеним

ответ: приношения, о которых тут сказано, хлебные лепешки. Раз упразднены хлебные приношения, то и десятины упразднены с ними.

3)В посл.евреям написано: здесь десятины берут человеки, а там - он.

ответ: "там" - в книге Бытие 14:20 "там" Медхиседек взял у Аврама десятину в бытие 14:20

" здесь человеки" - левиты, которые продолжали брать десятины в храме, до окончательного его разрушения в 70 году нашей эры.

4) Иисус сказал фарисеям не оставлять лесятину с мяты и руты.

ответ - это была десятина  с семян по закону Моисееву, от момента казни Иисуса на кресте она была упразднена, окончательно она была прекращена в 70 году нашей эры, когда был разрушен храм и прекратилось левитское служение.

Или надо нести дары на алтарь? Христос тоже об этом говорил. Где этот алтарь? В иерусалимском храме, которого нет? Замучаешься туда дары нести.

Какая любовь? Ни слова в законе о такой любви нет. Не дашь левитам десятину, если ты фермер - проклятие! Какая любовь? Хватит фантазий.

100 долларов выкупать назад за 120? Это очень тяжёлый случай, честно.

Вот и побивайте нарушителей субботы по закону камнями, бейте по лицу того, кто ударил вас (око за око, зуб за зуб), испытывайте жену на верность/неверность с помощью горькой воды по закону, а женщин после родов мальчика считайте нечистой 33 дня, а после родов девочки - 66 дней. Не ешьте свинину и крольчатину, не носите одежду из смешанной ткани, приносите животных в жертву за свои грехи. Будете соблюдать?

Аминь, брат.

Брат, они не едят деньги! Они же не сумасшедшие!

Мелхиседек, кстати, тоде не кинулся сразу кушать то, что ему Авраам дал с верхних куч. Мало ли что там было. Но не деньги - это факт.