это вы о ком, простите?

нет, не так. Может, у вас так, у нас же - евангелие, такое, какое оно есть. И мы много от чего отказались ради евангелия. Но Бог восполняет, хотя мы об этом и не мечтали. Так что расслабьтесь и следите за собой. Так будет честнее, что ли. Пророк из вас никакущий. Не льстите себе.

духовный кризис не зависит  от состояния здоровья, и уж точно им не определяется.

Павел написал много посланий, к Римлянам, Коринфянам, Галатам, Ефесянам, Филиппийцам, и т. д. Много написал о себе , о своей жизни, о служении в Деяниях. Но нигде он не говорил: отдавайте десятину из всего деньгами, все и бедные в том числе, ежемесячно, еженедельно, отдавайте десятину по примеру Авраама, отдавайте десятину по любви, отдавайте десятину из благодарности...... Ни Господь так не говорил, ни Павел.

Но вы же говорите об апостоле Павле. У него были другие цели, другие пути, другие откровения - от Бога, а не от фонарного столба. Павел имел право жить от благовестия, как писал здесь один человек и делал вид ,что это написано для пасторов. Но это написано для благовестников ,которые как Павел ходили и благовествоали. Пастора тут не при чём.

1) Павел  был апостолом. Много пострадал ради Господа. Очень много благовествовал и очень много ему пришлось перетерпеть. Павел исцелял больных, воскрешал мертвых. Кто сейчас так благовествует? 2) Да, Павел имел право жить от благовестия, но он старался никого не обременять и при случае работать своими руками. Он не требовал десятин, пожертвований для евангелизации, так? Так. 3) Уже много раз писалось, что благовестников в каждой церкви много, это братья и сестры, которые ходят по больницам, поселкам, раздают на улице Евангелие. И не живут от благовестия, никто им за это не платит. Даром ходят, даром благовествуют.

Я согласен с заповедью Tekta. Он написал:"Если время закона закончилось наказанием Иисуса и Он был наказан за отступление от постановлений за нарушение субот за идолопоклонство за блуд за всякое непослушание в том числе и неотдачу десятин Бог сделал из Него последнюю жертву которая истребила весь грех. Более того верою мы получили оправдание даром как будто мы и ничего не делали. Так неужели десятину которая была в законе Бог пригвоздил ко кресту а десятину Авраама продолжает собирать."

вы, конечно

а вы как думаете?

десятиной Авраама восполняет?

а я так о себе говорила?

Это говорят те, кто хочет уничижить тело Христа. Но в теле Христа ДОЛЖЕН быть пророческий дух, а иначе это уже не тело Христа, а фарисейская закваска.

Господь с каждым должен говорить Сам, а не через посредников, потому что Он за каждого умер.

Я вижу начинаются опять по личкам сплетни и клевета? Если вы христианка, то остановитесь и не участвуйте в делах тьмы, потому что Бог мститель за всё это.

здоровье я получила Духом Божьим и духом веры своей, так что мимо кассы.

Вернитесь в тему, тема называется - десятина Авраама.

а если идут манипуляции, и пугают болезнями за неотдачу десятин, то об этом писать нельзя?

Нельзя говорить правду?

вот именно, но собирают десятину, называя её десятиной Авраама, именно в пасторский ящик. А благовестники ходят часто налегке - голодные и холодные. Сама была свидетелем вот такого положения вещей.

Забыла добавить)) Сейчас много проповедуется- "подражайте мне, как я Христу." (1 Кор. 4:16). И звучит призыв подражать Павлу. Это значит и в благовестии и во всем остальном, но))... без десятин)), а и работая своими руками, как это делал Павел. Стараться никого не обременять, как это делал Павел. А не только видеть, что Павлу иногда кто-то помог и теперь требовать сначала десятин, денег для благовестия, и только потом уже благовествовать.)))

это вопрос или попытка юмора?

этого говорят те, кто не Христа хотят уничижить, а претензии на пророческий дар.

это поклеп на евангельские церкви и служителей. То, что, кто-то где-то так сказал, это не дает вам права поливать грязью евангельские церкви.

десятиной Авраама восполняет, или пожертвованиями в пользу церкви?

а я предъявляла претензии? Это вы их постоянно предъявляете, и не только вы.

Я пишу то, что мне открыто. Но оказывается, чтобы не прослыть белой вороной, нужно молчать о том, что говорит Господь, а то начинают обзывать повсякому, и уничижать то, что прошла я с Господом.

Так от этого ни мне не хуже, ни Господу. Он каким был, таким и остался. Деградируют только те, кто заквашен фарисейской закваской.  И те, кто живет миром сим.

Десятина Авраама есть в вашей церкви? если нет её, то что вы тут делаете? А

если есть, то зачем вы меня уничижаете, вместо того, чтобы говорить по Писанию? Вам нечего сказать? А мне неохота с вами ругаться. Неохота свое время тратить на это.

это правда про церкви, собирающие десятину. И не что-то кто-то сказал.

А идет разорение людей, далеко не по примеру Авраама, а просто создана такая каста, называемая - пасторы и служители, которым все обязаны нести десятины Авраама и законные десятины.

Но в Библию давно уже не заглядывают, читают проповеди психологии, и проповеди обвинения и запугивания, и более ничего нет в ваших общинах.

Вы лучше по Писанию подтвердите, что десятина Авраама существует.

чем Бог восполняет мне мои лишения ради Евангелия? Да много чем, только не понимаю, как он может восполнять десятиной и пожертвованиями, если десятина и пожертвования - это то, что я сама отдаю. Нет, мне Бог свою десятину не отдает, если вы это хотели спрсить.

Конечно, вы же здесь всем раздаете характеристики, знаете, как и во что они верят, знаете уровень их отношений с Богом, знаете, что их ждет в будущем, знаете их мысли, мотивы. Такое может только пророк. ))))

это ложь и клевета о церквах, где есть десятины. Может, в вашей там что-то и было не то, но это только ваш личный опыт, преломленный через ваши личные обиды
, который был много лет назад, и который вы никак не можете простить.

ну конечно, я же не пишу, какие крысы эти пасторы, собирающие десятину. Я здесь много, чего по писанию написала уже, в двух предыдущих темах - если интересно - можете покопаться. Повторяться не буду. А комментировать то, что здесь пишут  - имею полное право. Это, кстати, именно  я обратила внимание модератора на то, что здесь клевещут на служителей.

Библию забыли. В руках держат, но поступают наоборот. Учение об обирании нищих антихристианское. Ибо Христос учит им отдавать, а не учащим превратно. И апостолам несли для нуждающихся, а не дань процентную. Не требуется вам тяжесть, а им облегчение. Почему же требуют, извращая Писание?

Почему требуют вам тяжесть, а себе облегчение.

1) Предыдущие темы это предыдущие. А эта тема о десятине Авраама. 2) Конечно, вы имеете полное право писать в теме. Только по теме вы не хотите писать, а отправляете в предыдущие темы, и как только появляетесь сразу переходите на личности и начинаете разборки. 3) А почему вы не обратили внимание модератора на то, что пишите не по теме и оскорбляете сестру называя ее сплетницей со стажем? Обратите внимание модератора и на это. 4) О людях судят по себе. Один пастор говорил: я узнаю человека по тому, как он говорит о других; и становится ясно, что это за человек. 5) А десятин по Аврааму не было ни во времена Авраама, ни во времена Христа, ни во времена апостолов. И не должна она быть и сейчас.

Такого в природе Евангелия не может быть, когда финансовая сеть мошенниеков называется церквью Христовой. Больше подходит следующие:

ну да, конечно личные обиды. И не иначе. Я обиделась, как ребенок,  на то, что умерло несколько человек, которых, как подотчетных миссионеров, заставляли по графику идти в 40дневный пост.

Вот некоторые и умерли, от голода. А одна с ума сошла. А остальные сейчас толстые, потому что обмен веществ нарушен. Обида какая...

Так главное в том, что их смерти и посты не помогли главному, его всё равно обвинили в шпионаже. Потому что брал грязные деньги от того, кто хотел свергнуть Назарбаева.

А деньги, которые жертвовали миссионерам, прикарманивали себе главные пастора, а сейчас они сбежали из республики от "гонений".

Сегодня нельзя сказать, что ты верующая, потому что шарахаются, как от огня. Приходится долго оправдываться за этих нечистоплотных людей.

да я даже не помню, что было тогда. Потому что Бог восполнил и нас и наши души, и обновляет каждый день, и показывает славу.

И главное знаете в чем? Сегодня прозревают многие члены этой общины, и ещё одной, и начинают искать истину. Слава Богу за это!!! Он своих не оставляет.

а мне интересно было бы понаблюдать, как можно десятину Авраама присоединить ко Христу.

Он же потомок Авраама, и Он же Царь мира.

Вот и думаю, а кем Христа представляют - дитем Авраама или царем Салима?

Или два в одном лице, т.е. Он Сам Себе приносит десятину от лучших добыч.

Я тоже против клеветы, но когда речь о фактах - то это не является клеветой.

Давайте возмем приведенный выше ролик нашего взаимноизвестного пастора.
Где там клевета?

Есть правда неточность - данный пастор не имеет отношения к Новому Поколению.

Но смотреть то, что он "проповедует" мне весьма печально.

Во-первых потому, что раньше у него было весьма здравое финансовое учение и здравое библейское отношение к "десятине".
Сохранились его проповеди где он прямо называл всех проповедников "десятины" и процветания "людьми превратного ума".
Поэтому печально видеть как "система" изменила его и он стал по собственным словам "человеком превратного ума".

Во-вторых как вы знаете этот служитель для меня далеко не посторонний, что усугубляет мою удрученность...

И где здесь клевета?

А Иисус сейчас кому-то платит десятину? А мы - Тело Его, посажены вместе с Ним на Небесах.

А можно уточнить?))) Другие цели, другие пути? Какие? А какие сейчас цели, какие пути? Другие?)))) в отличие от Павла)). У него были другие откровения-- от Бога, а не от фонарного столба?  А какие сейчас откровения? Другие? Это от фонарного столба?

Для спасения не важно,какого ты пола. А в семье важно. Дочь Аврама? Мужу глава Христос,а мне глава муж,если он верующий. А дочери Аврама не давали десятину по его примеру. Я дочь Божья,а не дочь Аврама. Спасена по вере во Христа,а не по вере в то,что я дочь Аврама. Фарисеям не помогло,что они думали,что они дети Аврама. В ад пошли.

Значит жертва Христа бессмысленна и опять нужны священники,которые будут приносить жертвы за ваши грехи,а вы должны их кормить урожаем из Израиля. Вы так делаете? Или вы против Божьего слова?

Вы лучше зайдите в семью мало имущих,которых обманули и берут у них десятину с денег. Я такое видела,что дети у них голодными спать ложатся. Ваши дети сытые? Если сытые,то отбирайте у ваших детей и идите дайте детям мало имущих. И увидите,как это,когда ваш ребенок ложится спать голодным. Будете так делать? Нет?

Никто в Библии так не учит делать.

Дорогие друзья!

Наша война ведь не против крови и плоти. Предлагаю не унижать участников дисскуссии, пасторов и деноминации. Если мы разоблачаем лжеучение, то и подвергать критике надо лжеучение, но не угрызать и съедать друг друга.

Адам был создан Богом из праха земного, то есть, из земли. И десятина была только с земельных угодий, когда приходил Христос. Адам был создан не из золота, серебра или денег, поэтому и нет никакой десятины с золота, серебра или денег. Десятина - это нечто, что деньгами не измеряется. Скорость ведь не измеряется литрами, а высота килограммами! Урожай помидоров не измеряется в градусах Цельсия, а температура воды не измеряется в децибелах! Десятина - это еда. Евреи просто несли левитам еду. Принесли - те съели. Всё! И нету! А то пропало бы! Холодильников тогда не было. Сегодня некоторые прячут доллары в морозильной камере... Больные люди. Авраам Мелхиседеку тоже не на депозит в его банк десятину дал!

о выкупе десятины читали?

ознакомтесь, дабы не пребывать в невединии:

30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.
(Лев.27:30,31)

Забаньте, пожалуйста, всех, кто делает такое. Тема очень важная. Есть провокаторы, стремящиеся её закрыть во что бы то ни стало. Некоторые не выдерживают и начинают с ними воевать, к чему те и стремятся, чтобы спровоцировать закрытие этой темы, где люди говорят правду. Христос сказал искать Царства Божьего и ПРАВДЫ. Кто будет мешать искать ПРАВДУ, то есть, противится Христу, пусть будет забанен и учится поступать по правде. А закрывать тему, где говорится ПРАВДА - это отказ от учения Христа. Удалите, пожалуйста, провокаторов. Надеюсь на понимание. С уважением, Freighter.

Выкуп - это не десятина. Это уже деньги. Деньги за деньги не выкупают. Вы сами-то выкупаете свои, допустим, 100$ за 120$? Тут всё просто. Тогда денег ещё не было. В том месте говорится о сиклях, но это мера веса серебра, а не монеты или купюры. Не знали? Нет в Библии денежной десятины. Нет выражения "платить десятину". Ни разу в Библии не встречаются рядом слова "десятина" и "деньги". Ни разу. Чтобы в доме Моём была куча денег ПИЩА.... Десятина - это еда (мешки с зерном или, например, корова) с земли Израиля для прокорма левитов, которые несли на себе что? Правильно - грех народа Израиля. Никто не давал десятину деньгами, потому что в те дни, когда Бог давал Израилю закон, денег ещё не было. Да и заработал закон о десятине только после раздела земли, когда Бог объявил колено Левия священниками и не дал им земли.

А лжеучение, которое по-вашему следует разоблачать откуда и от кого? кто навязывает лжеучения?

Инопланетяне из Юпитера? Или лжеучителя, лжепасторы, лжепророки.... , которые здесь твердят, что им открыл Дух Святой, что надо обязательно давать десятину, и по-ихнему, если кто учит давать по возможности и доброохотно, то это ветроучение?

А вы читали в этой теме о выкупе десятины? Очень подробно было написано о выкупе. И кто сейчас выкупает десятину? Вы выкупаете? И апостолы разве  выкупали десятину? Сколько проблем вокруг десятины)))