Ошибаетесь,я не пытаюсь его оправдать перед вами.Он сам взрослый мальчик и способен за себя ответить.Я пишу своё понимание.Дело же не в десятине,а в неверии.Десятина это плод состояния души и Господь видит сердце.Почитайте Малахию 3-ю главу,которую так бояться и сразу говорят что это не для нас.Но там Бог упрекает народ за недоверие.Бог говорит об обращении и как к Нему обратиться.Вы думаете этой проблемы сегодня нет?И все уже обращенные и покаянные?

Вера на еврейском-эмуна.что означает доверие и преданность.Вот об этом и говорит Господь:об отсутствии этой эмуны,т.е. доверия Ему и преданности.Так и сегодня люди гибнут,не изза того,что дают или не дают десятину,а изза неверия.Я думаю Давид об этом и хотел сказать,так что не судите по наружности,а судите судом праведным.

Перечитайте мой пост внимательно.Где я писал что Вы фарисей?

Слышали такую пословицу - "Добрыми делами устлана дорога в ад"? Кому нужны добрые дела, сделанные  за  деньги, добытые мошенническим путем?

Ну ему ведь дух открыл, что добровольно нужно давать только 10%. Хотя я никак не могу понять эту непонятную фразу.

Хотя понимаю, что если не Святой Дух открыл (а это так и следует из Священного Писания), то дух заблуждения такое откроет, что никто ничего толком и не поймет, потому что абракадабра это. ... Добровольная требуемая десятина... Как это понять? Да никак! Потому что одно с другим не совместимо, как свет и тьма.

Пожалуйста не уходите от сути вопроса. Так обычно поступают С.И. Бог велел священникам и левитам жить от десятин ?

Кто? кто это ? )))))) может Павел ?

знаете, очень даже может быть добровольная десятина.

Представьте себе, что проповедуют про даяния, подтверждают Словом, а когда люди начинают хмуриться, потому что не могут сообразить - а сколько дать-то? Не учат же соприкоснуться со Христом, чтобы Он сказал сколько и кому, а учат просто давать.

Вот и начинают люди недоумевать. А тут проповедь про Авраама и десятину от лучших добыч, и как его потом Господь Бог благословил. И призывают - отдайте хотя бы десятую часть, ведь это немного для вас, а вы поможете нам, чем сможете.

И при этом такое лицо честное и доброе, глаза неприкрыто смотрят, и люди покупаются на такую вот проповедь и начинают отдавать с облегчением. А то в Новом Завете написано, что порой отдавали всё, но всё отдать сложно, и с облегчением (вот таким: фуф!!!) десятину  начинают отдавать и защищать.

Вы что  думаете что я поддерживаю мошенников? не верьте этому, хорошо.))

10. Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,
11. так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.
12. Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильное благодарения Богу;
13. ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми,
14. молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию.
15. Благодарение Богу за неизреченный дар Его!
(2 Кор. 9:10-15)

__

В ВЗ есть написано что все что зароботал грешник  потом достанется праведнику. Так что как сказать ?

23. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

(Исаия 66:23)

Вы не весь его прочитали.Невнимательно. Написано в Иерусалиме. Дар это люди живые, а не десятина.

Это времена не сейчас еще а в будущем.

А в чём разница?Вы считаете что учение церкви и личное решение должны отличаться?А если они совпадают то это лжеучение,как некоторые говорят что мы так учим.

Ваше мнение Андрей поменялось? (стр 4) Аврам дал 10% от имения или от дохода?

может я плохо знаю грамматику русского языка, прошу знающих подсказать мне по этой части предложения:

что здесь главное, а что второстепенное ?

меня учили, что после "а также"... следует дополнение к главному

А Писание говорит, что вера в Иисуса воскресшего есть главное, без всяких намёков на десятину.

Вы даже не поняли, что подменили главное.

-----------

Вот пример с

вначале написано было в общем

Деньги-это инструмент через который мы делаем добрые дела без которых вера мертва....

теперь следует уточнение:

Все дело в том в чьих руках этот инструмент.

Смотрим в Писание:

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

как видим о деньгах ни слова, а о заботе, внимании, радушии - добром сердце

это всё забыто и переведено на деньги

и опять мне: я язвлю.

Леонид, но это уже будет не по теме.

Успокойтесь, нет десятины ВЗ, но о чем пишет Павел?  о каком законе он упоминает? почему он об этом говорит? между прочем не первый раз об этом спрашиваю, ответ будет? ИЛИ ПАВЕЛ НЕ АПОСТОЛ?

6. Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7. Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8. По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9. Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10. Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.

..

13. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14. Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

(1Кор. 9гл)

__

Видите связь Ветхого и Нового  заветов? Нет слова десятина, но суть одна.

верно:

62 Они искали своей записи родословной, и не нашлось ее, а [потому] исключены из священства.
63 И Тиршафа сказал им, чтоб они не ели великой святыни, доколе не восстанет священник с уримом и туммимом.
(Ездр.2:62,63)

родословную в студию!

Так десятины добываются мошенническим путем , через запугивание несуществующим проклятием и созданием ложного чувства вины. Причем обворовываются вдовы, сироты, инвалиды и старики.

Разница в мотивах.Если я в трамвае случайно наступаю кому-нибудь на ногу,и если я при виде неприятного мне человека специально топчу ему ногу действие будет одно и то же,а мотивы разные.

В идеале  учение и личное решение должны совпадать.К сожалению как я уже писал ранее, церкви иногда принимают решения довольно странные.Например сочитать однополые браки.Поэтому каждый из нас должен вникать в себя и в учение.

Ну и при чем тут десятины? Для этого есть пожертвования, добровольные, без всяких стращаний.

В чем суть? Что надо платить пастору  абонплату за спасение, за божью любовь?

Вы считаете что мои слова расходятся с Писанием? Совсем нет, Писание только  более конкретно называет те вещи где Христа увидели и помогли.

Спасибо что дополнили меня,хотя выше я пару раз приводила об этом примеры.

Вот построят Третий Храм в Израиле, возможно и увидите родословных Левитов, не сомневаюсь что они есть!

В том то и всё дело, что десятинщики Писание оставили в стороне. Всё у них вертится-крутится вокруг денег, денежных десятин...

А то что важнее, как сказал Христос, обличая дающих десятину, - любовь, милосердие, сострадание - они оставили. Как и в те времена, так и в наши, религиозники  просто НЕ СПОСОБНЫ, чтобы поистине послужить для ближнего. "Горе вам...", - сказал им Христос пророчески.

Лучше кирпичи кладите...

Верностью твоих слов и чистотой твоих мотивов будет только доказательство твоих слов что это так.

Отступники от Евангелия-это не Евангелие.

Если класть кирпичь не обожённый в печи, с глины и со смолы земной вместо извести (Быт 11:3) - Вавилон получится. А если глину и много соломы - египетское рабство.

да кто против?

десятина то тут при чём?

Очередная порция фантазий. Получается, что если бы не платили человеку, то он не стал бы пастором!
Вот в чем заключается благодать! В деньгах! Платят служителю за спасение душ! - такого я ещё никогда не слышал раньше.
Выходит, что ваш пастор не зарабатывает своими руками, а в церкве то оказался в качестве наемника???

Для этого есть добровольные пожертвования, а не ежемесячная абонплата за спасение с пенсий вдов, сирот и инвалидов, выуженная у них путем запугивания несуществующим проклятием..

Вы узнали Творца,потому что Он Сам Вас избрал.

тут о левитах ни слова:

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
(Откр.14:1)

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:4)

как видим ИЗ ВСЕХ, а не колена Левия

: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Эта постройка приводит к концу и переполнения чаши  терпения Господа Сааофа.

Строение Храма - явно выступать против Христа. Хотя и по сей день носят скинию Молохову и звезду Ремфана.

Я не совсем вас поняла,но колено Левия не пропало, оно есть даже в числе  этих 144 тысячи.

7. из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч…

_

Хотела  вас спросить , вы часто приводите место из Писания где сказано что не нашлось родословной левитов, что вы имеете ввиду что левитов вообще не стало или только в тех списках их не было? поправьте меня если не правильно поняла, много раз читала но только сейчас  обратила на это внимание по другому. спасибо