А где эта история с Соломоном написана?

во-первых, от своего имени я всегда пишу. Во-вторых я даже с Ёлкой не одно лицо, и с Малиной не одно лицо. Ты закончишь меня трогать?

Я жалобу отправила на искажение моего ника. astrokines13 по моему писал об этом, и нам сделали замечание. ты же продолжаешь произносить небрежно "имя священника"

Ты потрудись выучить наизусть название книги Ветхого Завета - па-ра-ли-по-ме-нон.

А что такое - без роду и племени, пусть отвечает тот ник,  а не я. Тебе я уже всё сказала, ты мне ответила гадостями в личке. Могу эти гадости здесь выложить, как подтверждение твоего лукавства.

Ты просто мирская женщина, которая взомнила себя верующей.

исторгните из себя свою больную фантазию!

что за выражение на христианском форуме?

Мы здесь все верующие в Иисуса Христа, а К* - это у тех, кто ставит идолов мира сего выше Христа-Спасителя.

У людей есть такое понятие:шутка.В интернете  маленький колобочек с улыбкой который называется смайлом показывает когда человек хочет пошутить,или разрядить обстановку.

Совет принимаю.

а вы думаете она знает?

Вообще-то в храме было два вида жертвенника. Один стоял на внешнем дворе, и там приносили жертву за грех, и он был доступен всем. И Христос стал такой вот жертвой - доступной для всех. Т.е. кровь Его пролилась для всех.

Второй стоял уже в святилище, и там кровь не лилась, в святилище окропляли кровью убитого животного всё, чтобы продолжить служение. А жертвенник был золотым - жертвенник воскурения. Там приносились воскурения фимиама Богу. Символизирует наши молитвы, после окропления кровью.

Там же в святилище, куда не смели ступить те, кто не племени левитского, на столе были хлебы предложения, которые обязательно должен был вкусить первосвященник, потому что он шел далее, в святое святых.

И стояла менора, она единственная своим светом освещала храм. И во всех этих предметах -

стол с хлебами, менора, жертвенник воскурения - можно увидеть образ Христа в Духе Святом, так же, как и в жертвеннике во дворе.

А в святом святых стояло самое сокровенное - ковчег с десятью заповедями. И там не было сказано про десятину.

Там были заповеди любви, которые и сегодня значимы так же, как и тогда.

Только храм изменился. Он стал живым. Это мы с вами.

я уже спрашивала, но мне не ответили. Может ответите мне вы?

Кому из тела нужно давать десятину? И кому из тела Христа она принадлежит?

Напишите конкретно, потому что деньги это не образ, они поступают в немалых количествах в церковь, и не известно куда уходят. Верней, стало известно, куда уходят.

И ещё вопрос: а что, без десятины евангелие не проповедуется? Дело в том, что когда развалился СССР, сюда ринулись многие проповедники.

И они не собирали десятину, они шли на смерть, потому что не знали, вернутся ли назад. И проповедовали только Христа, говорили только о Христе.

Но позже, когда многие люди получили спасение, благодаря этим горячим проповедям, в церковь начала вползать заповедь пирамидальная, родом из Америки, потому что постсоветские люди не знали толком Писания. И они купились на неё.

Но сегодня народ прозревает потихоньку, и с десятинами стало всё трудней, и начались открытые запугивания в церкви.

Если ВЗ десятины теперь никто не приносит, так как это было предписано по закону, тогда почему требуют от людей десятину, именно 10% и еще запугивают Малахией, и еще запугивают свидетельствами из ада? Ведь речь ведут именно о десятине. А Христос и Апостолы не говорили и не тебовали десятину, и людей не запугивали адом, так ведь? И говорили они о добровольных даяниях и приношениях ( кто сколько сможет). И опять-таки, для чего собирались эти деньги? Для подаяния (1Кор.16:3), для помощи людям. Или на дом или путешествие пресвитера Иерусалимской церкви? Или на коня породистого?

Не в этой теме.Здесь   у людей ''другая война.''Обидятся на нас и изгонят))

В двух словах:до прихода Мессии не должно было быть пророка, царя и священника в одном человеке. Но Давид является прообразом Мессии.Имхо отсюда несостыковки.Давид ещё и хлебы предложения ел.

Ну и где здесь десятина??? Вот об этом и говорится, что желающие обогащаться за чужой счет, любой стих подгоняют под десятину. "Дающий хлеб в пищу"-- накормить голодного. "Всякая щедрость"- Иисус приводил в пример самарянина. "Опыт сего служения" производит во многих благодарение Богу: как вы думаете- избитый разбойниками будет благодарить Бога за самарянина? Или он будет благодарить священника и левита, которые брали десятины и прошли мимо? Приведенные вами стихи никаким боком не относятся к десятине, которую сейчас требуют отдавать служителям.

Вы, как всегда, ушли от ответа. Вас не спросили: как Сарра называла своего мужа? Причем здесь это? Вам сказали, что Сарра не давала десятину. Скажите, Сарра дала десятину? Сарра давала ее каждый месяц, каждое воскресенье?

Тогда благославите Консуэлу,и если сможете принесите все десятины в дом Божий!!!))))

Ну у вас и шуточки

это и есть прообраз благодати. Мы тоже не имеем право быть спасенными, так как грешники, и на нас вообще нет помазания никакого без Христа. На Давиде было помазание царя.

Давид был пророком, Давид имел личные отношения с Богом, и для такого нет преград и нет правил. Что и было показано.

Тем более, если учесть, что хлебы предложения это прообраз Христа, распятого и разделенного на всех, то Давид, скажем так - сделал пророческое действие, понятное Богу.

Он - Давид, взял хлебы и разделил среди своих людей поровну. На всех. Прообраз Христа однако, даже здесь.

Как это нет?Мф.23:23 и Евреям7:2 это что не Новый Завет?Та4к что вы заблуждаетесь.

По Духу это тоже закон.Закон Духа Жизни во Христе Иисусе который записан на скрижалях нашего сердца.Если для вас Авраам не пример и его даяние Царю правды-то кто ж вам виноват?

Сами себе противоречите,говорите что пример не учение,патамушта нет примеров в Новом завете,а Авраам вам не пример?

Вы до сих пор не поняли что пример Авраама в даянии десятой части был не из страха наказания,а из благодарности.в этом и пример для нас.

Правильно,поэтому можно давать десятую часть по благодати,добровольно,из любви,во имя Иисуса,что грешники делать немогут.

я ей предлагала покаяние и после этого хотела ее сестрой называть, ей этого не надо.

а Дом Божий - это мы, искупленные и спасенные Христом! члены Тела Его помогают друг другу в нуждах не десятинами, а реальной помощью, не высчитывая проценты.

вы опять Малахию приплетаете?

Уже были когда-то те, которые требовали доказательств)) "Проходящие же злословили Его, кивая головами своими и говоря...спаси Себя Самого, если Ты Сын Божий, сойди с креста. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:других спасал, а Себя Самого не может спасти! если Он царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него". Дакажи, сойди с креста......... И в числе насмехающихся и требующих доказательств были священники, книжники, старейшины, фарисеи, т. те. те, кто считал себя знающим, правым, были уверены в себе, что они постятся, десятину дают.........

Где именно так и написано: делать добро, т. е. жертвовать в церковь и кто не делает, тому грех? Вот это и есть искажение Писания, манипуляция и запугивание. Делать добро- отдавать десятину служителю? Но Христос вроде привел нам всем пример как делать добро- рассказал притчу о самарянине и сказал: и ты делай так же. И еще написано делать добро друг другу, а наипаче своим по вере. А по-вашему делать добро это значит нести деньги служителю. А вы сделали добро, продали имение и пожертвовали в церковь?

Сначала насмехались над Христом. Потом стали преследовать и казнить тех, кто был с Ним, тех, кто не требовал от людей десятины, не запугивал и не проповедовал десятины.

По благодати проценты не высчитываются, а 10 навязываемых процентов это и ест ВЗ десятина. И грешники это те, которые как угодно, под видом благодати, добровольности, из любви к Иисусу (пользуются Его именем), но все-равно выдавливают из людей десятину. То угрозами, то запугиваниями, то с улыбочкой "по благодати и любви". Из любви и добровольно люди %% не высчитывают. Пора вам уже это понять. " ты - учитель и этого ли не знаешь"?

Об эти места писаны евреям у которых на тот момент был работоспособный  Храм.До его разрушения весь ветхозаветнийф чин богослужения включая приношение десятин был в действии.

Если Вы из фарисеев,тогда конечно Мф.23.23 это для Вас.

Вы ж видно  внимательно  не читаете постов инакомыслящих,а уже было указано  ,что Храм был разрушен в 70 г. а послание к Евреям датируется 63-64гг.Естественно автор приводит примеры понятные соплеменникам жившим в то время.К Церкви это никаким боком.

И все спасаемые верой в спасение через пожертвования и десятины да скажут:"Аминь!"

Для тех  же кто спасается по вере в Иисуса Христа процитирую мой любимый стих:

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,(Рим.10:9)

Как говорится найди пять отличий...

Ты уже сделал себе обрезание крайней плоти по благодати по примеру Авраама, добровольно,из любви,во имя Иисуса,что грешники делать немогут?

А нужен ли он был, этот храм?  Это было инициатива чисто человеческая. А вы не читали, сколько труда и жизней  стротелей-рабочих было положено в эту стройку и какими тяжкими поборами были собраны средства на постройку храма  и как пришлось Соломону поработить свой народ, чтобы добиться своих целей?

В Новом Завете нигде не говорится о строго установленных  пожертвованиях в размере 10%. Апостолы не учили христиан давать десятину, но учили о доброохотном даянии.

В зависимости от конкретных нужд, христиане могут жертвовать столько, сколько понадобится, и даже намного больше чем 10%, как и часто бывает. Если нужно, то христианин может дать  много и забыть об этом, и не считать проценты, потому что он движим любовью и милосердием,  и только это угодно Господу Христу, Который не напрасно  привел в пример,  Доброго Самаритянина, а не Авраама!!! Христос сказал: иди и поступай с ближними так, как этот самаритянин. Заметьте, Христос не сказал : последуйте Аврааму. Самаритянин был готов заплатить много за лечение пострадавшего человека, потому что имел в сердце сострадание, что ценится перед Богом в миллионы раз выше, чем 10% чьих-то денег! Но какая ужасная проблема была в священника и левита, которые чтили Бога по букве!

Как превозносят себя десятинщики! Но, кто может дать только 10%, то это очень мало! Если  Христу говорят:«вот Тебе Твои 10 %, а остальные 90 % - мои!», то такие люди делят на ТВОЁ и МОЁ, и это ярко свидетельствует об их духовной ущербности. Жалкие люди свое законничество и самолюбие не оправдают перед Богом своими 10-ю процентами, которые они, как правило, именуют  жертвой для Христа. Но это вовсе не жертва, а скорее, попытка откупиться от Бога, или же попытка купить Божие благорасположение.

Продолжу.

Нет ничего плохого в том, если кто-то решил для себя, что временно или постоянно будет давать 10% от своей прибыли, например, для бедных, вдов, сирот....

НО КОГДА СОВРЕМЕННЫЙ ЗАКОННИК ИЗДАЕТ УЧЕНИЕ О ДЕСЯТИНЕ И ГЛАГОЛИТ, ЧТО ЕМУ ОТКРЫЛ ДУХ СВЯТОЙ, ЧТО НАДО ДАВАТЬ ХРИСТУ 10%,   ДА ЕЩЁ К ТОМУ ЖЕ СТАВИТ СПАСЕНИЕ В ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ДЕСЯТИНЫ, ТО ЭТО ЛЖЕУЧИТЕЛЬ И ЕРЕТИК. ОДНОЗНАЧНО.

Кто прочитает здесь посты приверженцев современной десятины, то увидит, что эти десятинщики ведут себя перед Богом, как перед налоговым инспектором. Отсчитали ему положенное, и до свиданья! Перед налоговиком такое пройдёт, но это унизительно перед Господом, Которому пренадлежит ВСЁ, а они – слепые -  ещё хвалят себя!

Черным по белому написано, что Бог любит доброохотно дающего, того, кто по расположению сердца дает, а не мертвых религиозников, что дают по вычислениям на калькуляторе и человеческим постановлениям.

Имеющий свободу во Христе руководствуется Духом Святым. Свободный христианин имеет нрав Христов, он движим любовью Христа, понятно, что имея Христа в себе, он не может быть скупым и жадным. Напротив, те, кто механически дают 10 %, то ли по своему усмотрению, то ли по примеру кого-то другого, по сути находятся ОЧЕНЬ ДАЛЕКО от Христа и Его закона любви и милосердия,  потому что в своем духе не имеют истинной свободы, и не знают Его радости. В таком положении находятся все религиозники и законники. В пос. Галатам ап Павел назвал их несмысленными. ОЧЕНЬ ТОЧНО НАЗВАЛ.

Если какой верный или верная имеет вдов,то должны их довольствовать и не обременять Церкви,что бы она могла довольствовать истинных вдовиц.1Тим.5:16

Что тут непонятного,что вы путаете дом Божий и свои обязанности.Вы обязаны довольствовать,т.е. как вы пишите"помогать в нуждах реальной помощью"и добровольность ваша,не в том,хочу помогаю,а хочу нет,а если кто верный.то он должен,помогать и вдовам и сиротам и бедствующим и не обременять церковь,которая довольствует истинных вдовиц.Аказывается Церковь довольствует,а для этого у неё должны быть финансы,для раздавания потребностей,как мы видим в Деяния6:1Так откуда в церкви деньги,для раздаяния потребностей?
Так что не получится спрыгнуть,типа я подруге нуждающейся реально сыну мороженное купила,теперь я по Новому Завету свободна!Так что есть в Новом Завете учение и о десятине финансами,и о пожертвовании и приношении,только это мудрость и проповедуется между совершенными1Кор.2:6-8
А так что не Малахия,а Матфея25:45-46

рыбак рыбака видит из далека - так говорит народная мудрость

адекватные видят адекватных, а неадекватных  видят.....

ну а если вы видите неадекватных, то далее закончите фразу сами

=============================================

далее вы лукавите, когда говорите, что вам вменяют ваше понимание

где начинались ваши посты со слов: я считаю, что то то и то то...?

я не помню, чтобы кто то "наезжал" на ваши убеждения, но вас всегда просили показать местописания, на которых базируется ваше понимание ... и вот тут начинается лукавство (допустим недопонимание) и перекручивание смысла текста.

Поэтому вам адекватно этому и отвечают.

Да платите всегда десятину. Это ваше право и ваши деньги. Но нельзя необоснованно преподносить это как написанное в Новом Заветет или доставшееся нам в наследство от иудеев.

Послание к Римлянам кому написано?Только римлянам?Можете сколько угодно обосновывать,как и свидетели И,крутят,но Писание говорит прямо в дух,а без откровения свыше народ необуздан и пытается заповеди не соблюдать

Да!вы любите умничать и говорили что воспользуетесь моим советом.Вспомнили?
Мужи братья!Я фарисей сын фарисея;за чаяние воскресения мёртвых меня судят.Деяния23:6

Т.е. послание к Евреям не к церкви.а к евреям?И к церкви не относится?Извините,вы можете верить во что вам угодно,в слова историков или ещё кого.Но я убеждён,что Священное Писание,от первого стиха Бытие,до последнего стиха Откровения написано церкви и лично ко мне Духом Святым.и Дух Святой оживляет каждую букву для избраных.А кто не разумеет пусть не разумеет.

Я думаю,что вы тут чтото крутите сейчас.Лично с вами мы подробно прошлись и по Иакову с его обетом десятины и по клятве и по обету,с приведением мест Писания,и даже в другой теме высказались.Но когда вы начинаете Хамить,присваивать мне 14-й номер и проч.,что я уже просто не хочу вспоминать.Если вы честный человек,то посмотрите в свою совесть:где я с вами обошёлся подобным образом,хотя искушение было вспомнить чему меня учили,до того как меня нашёл Христос,в "академии подлости".Поэтому если по теме,то почему бы с вами и не общаться,хотя у вас другое понимание,но вы язвите и насмехаетесь.пытаясь показать ваш ум и унизить меня?Зачем нам притворяться,поэтому как вы говорите,рыбак рыбака...а я вам скажу что живое к живому,мёртвое к мёртвому,злоречивые и кощунники также находят себе подобных.Вы не знаете почему враги Ирод и Понтий Пилат стали друзьями?