тогда это тело - колобок, без ручек и ножек...

Почему признала? Здесь уже много раз говорилось, что пример Авраама это не заповедь, приносить сколько позволяет состояние тоже не заповедь Но ктото поступает по примеру Авраама, ктото приносит сколько позволяет состояние. В чём проблемы?

Правда? Значит не считаете еретиками? Спасибо, вы очень добрый чеповек.

Вы правда видите, что это всё есть? Если вы не дотягиваетесь до этого, то что вы сразу думаете что ктото кичится. Если есть ктото лучше меня, то и слава Богу. Хорошо ведь имет таких друзей, правда?

Ну что и требовалось доказать. Явно видно неуважение к Аврааму плюс эта участница называла этот пример глупым. Из этого понятно, что к детям Аваама и Сарры она не относится. Какой же она тогда веры?

Гал.3: 6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

Может  и не будет озвучено, кто такой апостол Павел, и чему он учил в послании к галатам, только вот апостол Павел был водим Духом Святым. А духи есть всякие:

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не
всякому духу верьте, но
испытывайте духов, от Бога ли
они, потому что много
лжепророков появилось в мире.

Один из участников этого форума сказал, если эта участница на когото наезжает, то значит это порядочный человек.

Самое большое неуважение к Аврааму - связывать его к несуществующей объязанности христиан обогащать лжепомазанников которым путь вымощен в приисподнию.

Лживые лицимеры!! Разве у Авраама нет больше праведных дел, чтобы ставить во пример? Или только деньги проклятые, за которых Иуда продал Христа?

Вам кажется это невероятным, но это факт:

2Кор.9:7 Каждый уделяй по
расположению сердца, не с
огорчением и не с
принуждением; ибо доброхотно
дающего любит Бог.

Фарисей делал это доброхотно:

Лук.18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

Чтобы отличаться от неверующих. А что христиане не могут быть доброхотно дающими, десятую чать или сколько позволяет состояние, то это если судить других по себе.

Короче, все так называемые борцы с мошенниками. Вы закрываете глаза на то, что мошениикам нужны богатые Буратины. А получить с богатого Буратины десятую часть и на этом успокоится, это значит быть очень и очень плохим и глупым мощенником. Желаю удачи в вашей борьбе, которая очень уж близка к глупости. Просто интересно, почему вы это сами не видите. Ваш праведный гнев мешает это увидеть?

Домыслы. Факты: пример грабителя Авраама глупый. это сказала та, кто у вас в друзьях. А вы за неё горой, сегодня. Что будет завтра, когда вам откроется что слова о какой то там силе это просто слова, без всякой силы, вы сами не уверены.

Павел не о десятине говорит, а о доброхотном даянии:

"каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает,
сколько позволит ему состояние,"

10% каждую неделю, позволяет на 2% или 7%? Почемуже в Днепропетровске отлучили недавно 2-х христиан, которые отказались приносить 10% процентов?

Разве оброк может быть доброхотным? А если сколько позволяет состояние - то и не десятина. И дело не в десятине, а в антихристе(сыны противления), которые уничижают зхжертву и значение Иисуса Христа. Потому, что миром не правил любовь, а сатана.

Почему десятину связывают ещё к иждивению религиозных лидиров? Если наёмным волкам не платить, то они оставят собрание, а также в покое Мелхиседека и Авраама

Может. об этом сказано во второй части моего поста.

Я и без Авраама уверовал Господу и роскаялся в грехах и принял Его. Когда ещё и не знал Авраама. Потому пророк  Аврам для меня меньший за Иоана крестителя, который был поставлен Святым Духом на служение крестить во имя Грядущего. Иоан не ходил в храм и не носил десятину, а был при пустынном месте(безлюдном).

Вторая попытка обьяснить слова апостола Павла к галатам. Если вы не признаете Авраама за отца, то написанное вами роскаялся в грехах и принял Его. домыслы а не факты.

Наверное от того, что Иоан не имел "верхних кучь"в отличие Авраама . А носил одежду из шкуры верблюда, ел кузнечиков, и дикий мёд, запивая водой из Иордана. Разве жизнь праведника Иоана крестителя может быть"шаблоном" для евангелия процветания?

Рождённые от плоти превосходят силой коней и численностью песка морского.

За чем мне имеющему еврейские корни усыновлятся отцом Авраамом? Павел ведь говорил Галатам.

О каких домыслах вы говорите? И какие факты могут быть в вере верующего?

Похоже, вы ошибаетась))) уже не тайна (290 стр.)))). Для вас Десятина Авраама это жемчужина, это пример для подражания, а раз пример, значит и подражаете- даете 10% и где тайна? И даже пишите: мне давать десятую часть по примеру Авраама открыл Иисус- значит даете десятую часть?. Вы пишите, что и в вашей церкви, где вы учите приносить десятины, тоже тайна- никто не знает кто сколько дает и что служители не подсчитывают, но тут же пишите о десятине, что: дают и не скрывают этого. Получается, в церкви все знают.? И к чему тогда эти игры в тайны? Какая тайна может быть, когда вы так ратуете за десятину от лучших добыч? И еще скажу вот что. Из наблюдей замечено (многими), что кто больше всех и громче всех кричит, тот сам ничего не дает. И в связи с этим продолжу.

...Никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собой.Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой,но изрекали его святые Божии человеки будучи движимы Духом Святым.2Петра1:21
Поэтомучто бы понять в Писании сколько и как нужно жертвовать от того что нам посылает Бог,нам нужно понуждаться в Боге и Дух Святой открывает,что совсем неслучайны в Писании примеры Авраама,отдавшего десятину Мелхиседеку.И совершенно понятно что и нам нужно исполнять в точности.Поэтому и Дух Святой вкладывает нам желание жертвовать Богу!И показывает на примере Авраама и Иакова,Неемии и других мужей Божиих,какую часть от целого угодно принести Богу!!!Слава Иисусу Христу!!!

Напишу сразу, что никого не хочу обидеть, но приведу пример из жизни. Один верующий с криминальным прошлым, бывший вор, никогда не работал и не собирался. Так, иногда как-то подрабатывал, чтобы совсем не выглядеть тунеядцем((, но был таким горячим, проповедовал, всегда ходил с Библией, учил других, но считал, что только он говорит правильно)))) Постоянно вертелся вокруг пастора, старался ему во всем угодить. Короче, как потом выяснилось- ему очень выгодно было находиться в церкви. Кусочки и неплохие и ему перепадали. Но десятину он только проповедовал)))) Может поэтому и проповедовал))))

Все-таки десятую часть!)))) Все-таки десятину)))) Ни Иисус, ни Апостолы не проповедовали десятую часть. Не концентрировались на какой-то фиксированной цифре. Они не настаивали на десятой части, по Аврааму от лучших добыч,в отличии от вас.

Представте такую картину. В одном городке на евангелизационном собрании люди услышали проповедь о прощении грехов...  14 человек приняло Благую весть, покаявшись и возродившись от Слова. Они начали собираться вместе сами, кроме посещений служений в церкве соседнего города.

Когда они собираются, то два или три из них больше всех трудятся в Слове. Но вот что интересно. Когда им кто-то сказал, что надо собирать десятину из этой группы верующих для одного (главного лидера, что ли...), то у всех полезли глаза на лоб! "Да не будет так!"- ответили самые активные братья, "Мы не будем брать с наших братьев и сестер за то, что мы служим друг другу любовью, иначе это будет не любовь и не служение к взаимному назиданию, а гнусный бизнес, да и против воли Бога!"

Эти 14 человек, если можно так сказать, представляют Церковь Христову в миниатюре. Где все заботятся один за другого и любят друг друга любовью Христовой. ИМ НЕ НАДО НИКАКИХ ДЕСЯТИН! ОНИ НЕ ВЫЧИСЛЯЮТ СВОЮ ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ НА КАЛЬКУЛЯТОРАХ И В % % !!!  Для этих 14-ти это дико и никак не приемлемо, потому что действительно, любовь Божия излилась Духом Святым в их сердца.

По большому счёту, так всё и должно быть в Церкве Христовой, Которая состоит из тех, кто посвятил себя истинному благочестию, кто возлюбил Бога всем сердцем своим.

Третья попытка:

1Пет.3:6 Так Сарра
повиновалась Аврааму, называя
его господином. Вы - дети ее,
если делаете добро и не
смущаетесь ни от какого страха.

Гал.3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. 8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

Если кто не хочет благославляться с верным Авраамом, это конечно же его дело. Но что он не верующий ясно.

Рим.9:6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; 7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.

Вот читаю, как усиленно отстаивается десятина и невольно возникают мысли: значит это кому-то выгодно. Иначе можно было бы поговорить, поспорить, кто-то так понимает, кто-то вот так, но если так усиленно отстаивается некоторыми именно десятина, то начинаешь задумываться. Человек может писать: что десятину он не берет, но определенную выгоду от церкви он имеет, (если честно ответит сам себе). Ведь десятина это налог и благодаря ему кто-то постоянно имеет деньги. А кто-то крохи со стола, кого-то прикармливают. Если взять детей служителей, то они уверенно могут заявить- мы десятины не берем. Правильно. Они не берут. Но живут они лучше всех членов церкви- лучшая одежда, лучшее питание, лучшие квартиры/дома, могут свободно путешествовать по странам. Отдыхать в лучших отелях как вип-персоны. Учиться в дорогих институтах. Кто из тех, которые несут и несут, может себе такое позволить? Поэтому и будут отстаиваться десятины+ приношения+ оброк+ подать: этот неиссякаемый родник для чьей-то шикарной жизни. Даже тот, кто хочет выехать в Америку, тоже хочет это сделать с помощью церкви. Используют церковь кто как хочет(((((

Может быть. А что все служители такие это ваши домысли.

Они  проповедывали отдавать всё тому Богу, которому и десятины были угодны, и этому Богу мы и хотим служить. Что Он позволяет Его обкрадывать, это Его дело. Если бы вы отдавали всё, то десятины вы бы и не заметили, а она вам как кость в горле. И почему? Причина в борьбе с мошенииками это выдумки. Мошениики берут от других сколько позволяет состояние. Значит причины в другом. Инетесно, почему против десятин в большинстве служители. Или бывшие служители.

Прям так и невольно. Те, кто приносит десятины, и против кого весь этот сыр бор делают это потому, что:

2Кор.9:7 Каждый уделяй по
расположению сердца, не с
огорчением и не с
принуждением; ибо доброхотно
дающего любит Бог.

Вы же приписываете им что они это делают по принуждению. Быть доброхотно дающим это принуждение со стороны Бога? Ведь когото Бог может не любить. А вы значит хотите видеть что это вас Бог сильнее всех любит?

То, что такие вертятся возле руководства церкви не является новостью.

Мы, служители церков, время от времени напоминаем друг другу бодрствовать по-особенному, если кто из новоуверовавших ( да ещё из тех мест отдаленных! ) старается помогать по-особенному пастору или дьякону...   На первый взгляд это вроде не плохо.., покаялся человек, ревностный к добрым делам.. НО!!!
Я всегда говорю служителям, чтобы они попробовали переключить внимание благотворителя на бедного или на вдову преклонного возраста...  И знаете, у большинства ревнителей желание благотворить для таких простых членов церкви мгновенно пропадает!!!  Почему???

А потому, что в ревностных но ещё не утвержденных в Слове истины, всегда бывают СВОИ ИНТЕРЕСЫ!
Я помню как и мне предлагали разные блага некоторые новообращенные, потому что у них много связей в мире этом. Но я отказался. Также могут предлагать свои БЕСПЛАТНЫЕ УСЛУГИ "во имя Христа", говоря что помогут построить дом или пристройку к дому и т.д. ПРОСТО ТАК, не за деньги... Но это служителю! Или там где, есть свой скрытый интерес...
Когда переключаешь их на реальную нужду в Теле Христовом, то бывает, что сразу же отказываются.

Если же пастор, не исследовав суть дела и повелся на приманки, то потом этот пастор может оказаться в трудном положении, потому что он НА САМОМ ДЕЛЕ ДОЛЖЕН "благотворителю".. И только позже бывает, что пастор идет на компромисс, закрывая глаза на ужасные грехи "благотворителя".

И всё это за десятину?  Вы хоть возмите церковь человек в 150 и посчитайте сколько надо на нужды церкви. Не забудьте, что детей в этой церкви может быть 250. Сколько уйдёт на строительство такой церкви. В общем на десятины так как вы описали не разгонишься, даже если пресвитеры работают и тоже приносят десятую часть.

Кто не хочет благословляться с верным Авраамом..... А почему не с верным Иосифом? Да потому что Иосиф десятину не давал, а вам нужна десятина ( и больше). Вы хотите сказать- мы дети Авраама, т. е верующие. Да это так. ВЕРУЮЩИЕ. А не ДАЮЩИЕ. И...с ВЕРНЫМ Авраамом, а не с ДЕСЯТИННЫМ Авраамом. ПОВЕРИЛ Авраам Богу и поэтому все, кто ПОВЕРИЛ Богу становятся верующими. От слова"вера". И Бог благословлял Авраама за его веру. У вас же получается, что если не даешь десятину, то значит и не благословляешься и уже даже и неверующий. Вы определяете по десятине кто верующий, а кто нет. Слава Богу, что Он определяет по вере!!! К сожалению, вы многого не понимаете. И это факт.

Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; (Матф.16:17)

Я коротко добавлю, что личного местоимения «Он» или «он» в греческом языке нет Евр 7 "что он живет", на котором очень часто концентрируют внимание. Но контекст действительно говорит о левитах и Мелхиседеке. 

Для чего это? Здесь нужно смотреть намного шире. К примеру, автор послания говорит, что Христос выше ангелов; выше Моисея ; выше Аарона ; и конечно же выше Мелхиседека. В послании постоянно приводится контраст между совершенным Сыном Божьим и ветхозаветными служителями, тем самым показывая, превосходство Иисуса. Это делалось для того чтобы показать иудеям что именно Иисус тот о котором говорили пророки и что ВЗ служение упразднилось. С приходом Христа Его смерти и воскресения все изменилось.

Именно такое обоснования "десятинам" дал "ангел" принеся это учение мормонам в 19 веке.
А теперь оно проникло в Церковь
Задумайтесь...
Иисус искупил нас полностью, а не на 10%.
Мы принадлежим Ему, целиком являясь частью Его Тела.

Учение о % - закладывает в мышление понимание принадлежности Богу некой части, а не целого.
В этом и есть одна из опасностей и обманов "учения о 10%", как бы его не оправдывали "благими целями".

Из Малахии так же известно, что нужно тщательно соблюдать ВСЕ заповеди и заветы Закона Моисея.
Их 613...

Будьте последовательны - соблюдайте Закон, пройдите гиюр и пытайтесь спастись Законом.

Про послание Евреям брат вам уже объяснил.
Автор последовательно доказывает превосходство Иисуса.
Момент с Авраамом и Мелхисидеком приводится как доказательство превосходства священство по чину Мелхиседека над Левием и не имеет ничего общего с доводом "приносить 10%"

Иисус...
Один раз Христос говорит о десятинах фарисеям как факт, что они соблюдают Закон в мелочах, а о главном забыли.
На тот момент Закон имел "законную силу".

Другой раз Иисус упоминает десятину в притче.
При чем приносящий десятину фарисей не был оправдан в отличии от не приносящего десятину мытаря...

Причина в другом - десятин в Церкви НЕ БЫЛО.
Евреи отлично знали, что десятина по Закону НЕ приносится деньгами, а ТОЛЬКО определенными животными и продуктами и ТОЛЬКО в Храм.
А язычники понятия не имели о Законе.
И как мы видим Павел их этому не учил, а Дух Святой через апостолов ЗАПРЕТИЛ учить язычников Закону Моисея.

Авраам не приносил десятину, а отделил десятую часть от добычи.

Он не поддерживал этим служение Мелхиседека, он не помогал этим нуждающимся и так далее.

Это был пророческий акт, признания священства Мелхиседека высшим своего и впоследствии Аарона.
Об этом более чем ясно говорит послание к Евреям.

-

Вы забавно пытаетесь в одном сообщении сказать, что десятина Авраама это лишь пример для добровольного исполнения, а в другом тут же клеймите тех кто не берет в этом пример с Авраама, тем что они не дети Авраама, намекая на их неспасение.

Помимо очевидной раздвоенности ваших утверждений вы упускаете важную деталь:

Христос сказал фарисеям, что они НЕ ДЕЛАЮТ дела Авраама, а делают дела сатаны.

При этом вы не раз приводили пример, что как раз фарисеи ПРИНОСИЛИ десятину СО ВСЕГО.

Но как видим, по мнению Христа приношение десятины НЕ ЯВЛЯЕТСЯ делом Авраама...

Что совершенно ему не помогло - не дающий десятину мытарь пошел более оправданным...