именно, сестра, именно! А в Америке есть должность - пастор, и многие выехавшие имеют официальную зарплату, по законам Америки. Типа выехали от гонений и теперь проповедуют якобы Христа.

Борьба с мошенниками не имеет ничего общего с тем, что люди выступают против "учения о 10%".

Мошенники вполне могут быть и там где нет десятин, а так же честные люди могут быть там где есть это учение.

Проблема не в этом.
Это лжеучение опасно само по себе - именно поэтому сатана протаскивает его в Церковь.
В чем опасности - уже не раз писалось, не буду повторяться.

-

Хотя по поводу мошенников - им намного легче функционировать там где есть данное учение.

Вы не правы (или специально прикидываетесь) - никто из мошенников не будет забирать у богатого ВСЕ.
Это совсем недальновидно.
Во-первых не всякий отдаст все, а во вторых - что делать потом, когда забранное закончится.
Удобнее заставить людей приносить % регулярно - обеспечив стабильный доход.
При чем это не обязательно должны быть богатые (хотя понятно, что богатые предпочтительнее и иногда пастора их так и называют "крупной рыбой", волей не волей выдавая свое к ним отношение).
Много бедных, но платящих регулярно, тоже обеспечат стабильный доход.

Но повторюсь - далеко не везде где "проповедуют десятину" мошенники.
Есть очень много честных служителей, что не делает данное лжеучение более безобидным.

Главная проблема далеко не в "финансовом обирании" людей, а главная опасность находится в более глубоких, духовных сферах...

Ибо закон ничего не жовёл до совершенства.но вводится лучшая надежда,посредством которой мы приближаемся к Богу.Евр.7:19
Все попытки обосновать,что десятина Авраама имеет случайное значение-неубедительны!В Писаниии ничего случайного нет.И десятина Авраама закономерно явлена в Новом Завете,и истолкована как прообраз денежного служения нового Завета.
Давание десятины по закону,соблюдение буквы,не приводило человека к совершенству.Заповедь о десятине,осуждала тех,кто служил идолам и туда вкладывал финансы.В капища,в истуканов и в идоложертвенное.Изменилось ли сегодня что нибудь?Внешне-да,хай-тэк,обилие информации и пр.могут помочь человеку видеть себя великим и ужасным.Но и капища идолов сегодня не стоят в стороне от прогресса.Ктото постоянно хочет привлечь наше внимание,как оф лайн,так и он лайн.Нам постоянно хотят продать идею счастья и совершенно в разных форматах.Нам хотят внушить мысль,чтоесли мы не вложим свои финансы,в то что нам предлагает продавец счастливой мечты,нас ждет крах и сожаление об упущенной возможности.Сети расставлены и многие верят лжи.Поэтому десятая часть из отборных добыч принесённая в Дом Божий,во имя Иисуса Христа,говорит о том,что душа в первую очередь почтила Бога,и Бог является её Покровителем и Господином.Поэтому идолы не могут иметь силу там где Богу отдано всё первенство,и всё лучшее и всё самое ценное отдаётся на дело Божие во имя Иисуса Христа.А то что отдано во имя Христа идёт прямо на небо и является нашим богатством и сокровищем,хранимым Богом для нас.Слава Богу!!!

Хотелось бы увидеть ГДЕ конкретно десятина явлена в Новом Завете.

А так же КЕМ это истолкованно как прообраз денежного служения :)

А так все это очередные пустые лозунги...

Как точно сказанно про лжеучение о церковной десятине!

Вы это сами написали?

Просто в точку, в "десятку", как вы любите говорить :)

-

PS

Господь даже ослицу использовал, чтобы Свое Слово донести до людей.
Ничего, что она и до этого и после продолжала по ослиному мычать :)

А вы куда дороже чем ослица в Божьих глазах.
Думаю, что и вам Господь откроет абсурдность %-ых отношений в Церкви, чтобы осмысленно понимали...

Господь открывает истину только для смиренных. Но не для тех, кто отказывается верить очевидному, потому что, мол, ему лично Дух Святой открыл...

Я напоминал, что пос Евреям адресовано евреям,  и Авраам, и Мелхиседек и Левий там упоминаются совсем в другом контексте. Нигде о том, что евреям теперь следует приносить десятину в Церков для кого-то, не написано там даже намеком. Фантазеры и мошенники всё равно стоят на своем и говорят: "не убедительно".

Им учение Апостолов ни по чем. Они говорят (4-ый пункт астрокинеза), что Дух Святой открыл им, что надо давать десятину по примеру Авраама.

ВОПРОС: А почему Дух Святой не открыл эту истину для Апостолов? В связи с этим я напоминал, что :
Цитата W-P

Андрюша, ты исполняешь в точности пример Авраама, который обрезал крайнюю плоть свою?
Или в точности исполнить пример Авраама - это дождаться 99 лет и тогда обрезать крайнюю плоть полового члена?

Скажи, являешься ли ты потомком Авраама?

Интересно получается, Бог сказал потомкам Авраама в точности исполнить пример Авраама - обрезывать крайнюю плоть свою, и что необрезанный мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, будет истреблен из народа.
Но Бог никогда не говорил в точности исполнить пример Авраама - давать десятину со своих добыч.
Почему ты выборочно соблюдаешь примеры Авраама?

Обрезана ли у тебя крайняя плоть, которую Авраам обрезал в 99 лет?

Быт.17:
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.

да. Случайного нет ничего. И это много раз говорилось. И десятина Авраама несла некое действие, которое коснулось нас, как детей Авраама. Т.е. Авраам за нас дал царю Салима десятую часть. И почему в современной церкви сегодня заставляют людей платить тунеядцам?

ложь и извращение Писания.

предлагаю пройти психолога.

Лица не сдавшие в церковную казну всю наличность подлежат депортации в трёхдневный срок!!!Аллилуйя!!!

А кто принес 8% или 9% из отборных добыч во имя Иисуса, тот не донес в Дом Божий отборных добыч и поэтому не почтил Бога как следовало бы, и Бог не является ему Покровителем и Господином.           ( Послание астрокинеза 10гл. 10 ст ).

если вы будете это повторять как мантру, вам от этого лучше не станет. Жизнь всё равно придется прожить идя узким и тесным путем за Господом. Потому что Он Сам так говорит. И вам ваши мантры не помогут.

так они организовывают клубы миллионеров, где билет за вход 1000 дол., а личная молитва пастора от 10 тыс. Можете у Сандея расценки уточнить или в прокуратуре.

а раньше принадлежали кому?

эта надежда, посредством которой мы можем приближаться к Богу, за деньги.

Думаю что тех кто наживаься на других точно есть зашто судить берут деньги и обещают то чего Господь необещал к нас в церкви рабной брат пастора говорит люди давайте десятины и вас гаи останавливать небудет какава нагласть а вы аписываете Бога такимже образом то место писания было написано когда храм небыл разрушен и цель послания указать на Христа . Где в новом завете есть то а чем вы говорите а да те кто любит деньги и под всяческим предлогом сабирает их сребролюбив и наверное будет наказан вы можете делать добро но вот когда сабираете деньги берегитесь когда вам дают просто на добрые дела то да берите а выманивать деньги нельзя это грех манипуляция колдавство развод и тд вам решать давать или брать что блажений)))))))

Нет,это прообраз десятины по закону,которая появилась потом при Моисее. Аврам за Левия дал десятину,а не за пасторов.

Деньги- это и есть идолы язычников. Богу они не нужны.

Скажите это олигархам. Христу все финансы никогда не принадлежали,кроме честно заработанных. Он плотником работал,а не финансовые пирамиды под видом десятинной церкви устраивал. Христу не принадлежали финансы римской империи или китайской империи. Согласны? Или Китай платил Ему дань в Израиль по примеру Аврама,про которого они ничего не знали?

Кто даёт десятину в церковь,а также верит в Иисуса Христа и пребываетв вере и святости с целомудрием,тот спасётся именем Иисуса Христа!Аллилуия!!!Слава Господу!!!

Святость во всех поступках и есть служение ближнему, а не обирание его. "Дурануть" хотите?

Вот подумалось мне, а может мне всё же попробывать, выделить с пол годика и давать десятины (хоть у нас в церкви и не учат о том) а вдруг "покрутею", и вот заметил что я и раньше давал но чисто из доброго сердца, а с этой десятиной совсем с толку забился, мысли о богатстве приходят и страх о пожирающих, вопщем ни те мотивы. Бду я по старому с любовью в сердце давать, а не со страхом или желанием наживы

Особенно интересно, что в Евреям 7:5 фраза "имеют заповедь брать десятину" стоит именно в настоящем времени! Так что мимо. Сейчас десятину могут брать только священники из колена Левия. Заповеди, дающей право брать денежную десятину, не существует ни в Ветхом, ни в Новом Завете. Попытка привязать Евреям 7:8 к церкви - это результат больного воображения. Не зря Апостол Павел писал, что у тех, кто думает, что благочестие служит для прибытка, повреждённый ум. Что касается Христа, то в Евреям 7:8 имеется в виду Мелхиседек, а не Христос. И это абсолютно ясно из контекста, потому что речь в этом фрагменте идёт о встрече Авраама и Мелхиседека, в результате которой Авраам ОДИН раз дал десятину Мелхиседеку за Левия.

Это настолько элементарно, что сразу ясно, кто противится правде. Тольеко тот, кто лично материально заинтересован в обмане верующих людей. Пётр Апостол сказал, что таковые уже осуждены Богом.

В Неемии сказано, что десятина в Израиле собиралась только в тех городах, где у них было ЗЕМЛЕДЕЛИЕ. Доказываю для особо упёртых:

"35    [И обязались мы] каждый год приносить в дом Господень начатки с земли нашей и начатки всяких плодов со всякого дерева;
36    также приводить в дом Бога нашего к священникам, служащим в доме Бога нашего, первенцев из сыновей наших и из скота нашего, как написано в законе, и первородное от крупного и мелкого скота нашего.
37    И начатки из молотого хлеба нашего и приношений наших, и плодов со всякого дерева, вина и масла мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Бога нашего и десятину с земли нашей левитам. Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие.
38    При левитах, когда они будут брать левитскую десятину, будет находиться священник, сын Аарона, чтобы левиты десятину из своих десятин отвозили в дом Бога нашего в комнаты, [отделенные] для кладовой,
39    потому что в эти комнаты как сыны Израилевы, так и левиты должны доставлять приносимое в дар: хлеб, вино и масло. Там священные сосуды, и служащие священники, и привратники, и певцы. И мы не оставим дома Бога нашего."

Про денежки - ни слова!

Сам придумал? Ты не спасёшься, если и дальше будешь продвигать эту ересь, ибо написано, что еретики не наследуют Царства Божьего. Кто собирает выдуманную денежную десятину, у того нет ни святости, ни веры, ни целомудрия, но это гнусные лукавые мошенники, неверующие в Бога.

нравиться последовательность данного товарища:Кто даёт десятину в церковь!!!!!!,ну а на втором месте:а также верит в Иисуса Христа!!!!,вера,святость и целомудрие заканчивает этот список,осталось только десятину писать с большой буквы.....

1) Господь: "И сказал им:..кто будет ВЕРОВАТЬ..спасен будет". астрокинез 13: "кто дает десятину.. спасется (спасен будет). 2) Апостолы: "ВЕРУЙ в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой"; астрокинез 13: "кто будет давать десятину, тот спасется." 3) Есть разница между тем, что говорил Иисус, что говорили Апостолы и что говорит астрокинез 13?

А он и писал с большой буквы)): Десятина это жемчужина. Если Павел говорил: ибо для меня жизнь- Христос, то астрокинез 13 с полной уверенностью может сказать: ибо для меня жизнь- Десятина. ( и при этом добавить: Бедный я человек!).

Читала Деяния 3 гл. Петр и Иоанн шли в храм. И был человек хромой от рождения. " ..Петр сказал: серебра и золота нет у меня, а что имею даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи". У Апостолов не было денег. Современные же апостолы говорят, что у них, т. е. в церкви всегда должны быть деньги, (десятины) на добрые дела, на помощь другим. Хромой исцелен был без денег. Апостолы не потребовали с него денег, как сейчас "за слово" требуют. Апостолы не сказали хромому: десятинами ты спасен: но Петр сказал: ""и ради ВЕРЫ во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и ВЕРА, которая от Него, даровала ему исцеление сие пред всеми вами". Далее- весь народ в изумлении сбежался к ним. И разве Петр стал собирать деньги в ведра, мешки? Нет. Но он сказал: "Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши"!!! И не добавил : "отныне и всегда отдавайте Десятину по примеру Авраама от лучших добыч!!! Это хорошо! Она существует! аллилуйя! Она есть!" В этой главе видно, как помогали и что проповедовали Апостолы и что проповедуют ныне: выдумки человеческие для чьей-то корысти. Апостолы проповедовали Христа и ВЕРУ. А сейчас проповедуют десятину: "Она существует!!! Аллилуйя!!! Она есть!!!"..................................."Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши".

Христа так не проповедуют, как десятину(((.

1) и где здесь написано о десятине? почему вы этот стих привязываете к десятине? здесь о десятине речь не ведется. 2) по расположению сердца- это на какую сумму расположено ТВОЕ серце, а не того кто диктует десятину и БОЛЬШЕ. 3) кому уделять? для чего уделять? и как часто уделять? 4) для вас все-таки фарисей является примером; ни Христос, ни Апостолы, а фарисей((

Ёлка, Христа вообще не проповедуют. Хоть бы раз о Нем сказали. Но некогда, нужно побольше о десятине говорить, чтобы несуны несли деньги.

ну как говорится - каждый по роду своему.

Есть дети Божьи - сыны дня, а есть дети дьявола - сыны ночи.

Отец фарисеев - дьявол. Так Христос сказал, но кто-то вожделеет фарисейского, значит кто у него отец? Да, дьявол.

Но всё же мое мнение, что Пришелец просто прикалывается, потому что речь у него бессвязная. И не понимает, что даже за свои приколы отчет придется дать, и поздно потом будет орать: прости!

Люди надмеваются от скуки над Божьим, не думая, что Бог есть Огонь поядающий. А когда начинает поядать их, начинают орать - Иисус! Я ж в Тебя верил! Глупцы.

Тот кто во Христе Иисусе - имеет благословение во Христе, с верным Аврамом.А не благословение через несуществующую в Новом Завете десятины.

Потому не нужно распускать жалкие димагогии на счёт патриарха. Десятину, которую принёс Авраам царю Салима - это духовный образ того,что берущий по закону десятину Левий дал через руки Авраама, прежде Мелхиседеку, как временно исполняющий чин певосвященника по чину Аарона до установления Вечного Первосвященника Христа.

Любовь к Богу и Аврааму не замеряется позорными деньгами и не имеют никакого отношения.Об этом говорит истинное Писание,а не сатанинское евангелие финансового процветания.

Андрюша, a кто верит в Иисуса Христа и пребывает в вере и святости с целомудрием, но не дает десятину, а уделяет по расположению сердца, сколько позволяет состояние - тот спасётся именем Иисуса Христа?