Ну конечно да.Но в отношении себя почитай про македонян.

1. Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,

2. ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.

3. Ибо они доброхотны по силам и сверх сил — я свидетель:

4. они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении святым…

(Второе послание к Коринфянам 8:1-4)

Дар и участие в служении святым не было десятиной, а добровольной жертвой.

2) По поводу нищеты и радушия)) Именно те, у кого трудно с финансами, действительно с радостью оказывают радушие, гостеприимство, делясь скромной пищей. Предоставляют жилье для гостей, делятся чем могут. И делают это с радостью. И это уже пункт 3) - доброхотны по силам и сверх. 4) просят принять дар; да, это так, служат святым. Одна  совсем не богатая старушка своим гостям дает банки с консервацией , делиться чем может. И люди благодарны ей за это.  Другая вяжет носки и дарит и взрослым, и деткам. Так что, как видите, дар- это не обязательно деньги. Кто чем может послужить, тем и служит: принимают с радушием, делятся чем могут и одариваю чем могут. Кто-то мог помочь деньгами. Так что, дар и участие святым не было десятиной. а добровольной жертвой. Самое неприятное это то, что и эти, и другие стихи подогнали под десятину деньгами. Как "добровольную жертву".

Разве македоняне были менее святы в своем вспоможении неимеющему необходимого? Нет, они помогали брату или сестре, которые были наги и не имели дневного пропитания.

Напсиано: вы умеете благсе даяния давать детям. Нормальные родители не будут оказывать лицеприятия. Например, девочка рассказывала, как отчим покупает сладости и ест на глазах ее со своим ребенком. Так сидят в ресторанах и сборщики. Пробалтываются в проповедях.

Македоняне же не нарушали принцип равномерности. Глубоко нищие родители радушно помогают детям. Знаю одну маму, которая кормит сына и изобилует к нему радушием: дает ночлег, покупала вплоть до сигарет. Сын дожил до пенсии будет что-то получать по минимуму. Другого верующего они не принимали в дом, а сына на лучшее место. Будучи злы, вы можете давать благие даяния детям. Или пасторам, которые живут, как у Некрасова "кому В СНГ жить хорошо?". Русь была больше, то, что называют снг сейчас.

пастырям или всем, без лицеприятия. По требованию Христа, имеющие избыток восполняют недостаток. Не требуется, чтобы у вам была тяжесть, а им облегчение. Именно такую тяжесть и требуют сборщики. Вопреки Христу. В противность.

Почему-то в последнее время святыми называют алчущих чужого добра. Во дни Павла послания писались святым. Не значит, что всем пасторам, находящимся в городе или сидящим в кабаках.

согласна, но ведь пример чего? Не самого даяния, а именно отношений с Богом, вы согласны?

вы хорошо заметили, именно всё дело в отсутствии любви. И не просто любви, а именно в любви Божьей. Ведь имея Христа внутри, любить можно только Христом внутри.

Но сегодня земную, бесовскую любовь принимают за любовь Божью, и учат любить именно ею. И тогда в ход идет манипуляция, типа отдачи горсти от ягод, которые собрали.

соглашусь о добровольном пожертвовании, но вот десятина Авраама в эту сферу не входит, не получается так, как он, отдать. Отдать и всё. Там был некий более глубокий акт, чем отдача десятой части.

Авраам по сути отдал свою жизнь Богу, и именно поэтому стал другом Божьим. А десятина с добыч это частность их личных отношений, которая произошла только однажды.

так. именно так. Но ведь если будут внушать учение о зерне-десятине, которая должна возрасти в нечто бОльшее, то посмотрите, добиваются противоположного. Сколько церквей разорено, потому что люди перестают ходить.

А вот когда со сцены звучит слово о Христе и кресте, о Божьей любви и как она выражается, то людей становится много, потому что только такое учение здраво. И в такой атмосфере никто не терпит недостатка, потому что Дух побуждает сердца к приношению по нуждам.

Дядька Андрик ты нас статьями не пугай Мы не зеки и статьи не изучали и не интересуемся. А ты заинтересуйся какая там статья тебе светит за то что налоги на прибыль не платишь. Утаиваешь от налоговой поступления из-за бугра или нет? Хорошенько подумай за себя и не пугай пуганых. Чтобы чего не вышло когда все тайное станет явным как ты нам написал.

Согласен. Даяния могли быть у Авраама меньше или больше.Но в данной ситуации 10.

Совершенно верно.В такой атмосфере горение, а не воздыхание по плоти от тяжести

заметьте, в ситуации, которая случилась лишь однажды. Я соглашусь, что кому-то Господь может дать возможность от своих добыч целенаправленно принести именно десятину. Но ведь не каждую неделю. И не от беднейшего слоя населения.

Господь возможно у кого-то попросит последнее, чтобы благословить потом больше, как вдову и Илию.

Но сегодня дающие десятины просто существуют, а не живут, потому что они живут надеясь на завтра.

Их просто кормят сказками, что сегодня дадут, а Бог завтра их обязательно благословит. И вот ждут годами. И ничего не происходит.

А когда нечто происходит, например удачная покупка, или удачный ремонт, то они сразу же говорят, что это потому что давали десятину. Но ведь неверующие так же живут. У них порой густо, порой удачно и не пусто, но они хотя бы не говорят, что это из-за десятины и её даяния. Они просто и в простоте говорят: слава Богу!

И гляжу задумываясь - а кто из этих двух обществ настоящий верующий? Неверующие так называемые, или верующие так называемые? И прихожу к выводу, что в верующих много лицемерия, и иллюзий, а в неверующих всё в простоте. И к ним легче достучаться Христом.

Потому что они если грешат, то так и называют это грехом, и развлечением. А вот верующие грешат так же порой, но покрывают это всё догмами церкви, и выдумывают науки, типа демонологии, чтобы запудрить свой грешный образ жизни.

Цитата LuminoCitizen

Покажите-ка хоть один пример из Библии, где кто-то в церкви дал десятину по примеру Авраама! Алло, вы здесь? (как ваш "апостол" Ледяев говорил)

Люди продавали свои имения и земли и давали на нужды своих братьев, а вы этого не видите. У вас странное понимание Библии, если не отобрали  у врагов своего наследства то  значит давать никому ничего не нужно ? Вы служите Богу по схожим обстоятельствам как у  Библейских героев веры или по Духу  который был у них ??

_

Почему вы все время навешиваете на меня ярлыки? Это ложь и грех который ведет в озеро огненное.держите себя в рамках христианской этики в форума.

Ледяев мне не апостол также как и вы не апостол.

Вот именно что в отсутствии любви. Смотрите, о какой скудной деятине говорит Иисус фарисеям: мята, анис, тмин. Неужели левиты питались только  травой? У них не осталось не только суда, милости и веры а они  перестали приносить и важные продукты для жизни масло, хлеб и  в том числе и продукты животноводства . Поправьте если ошибаюсь.

23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
( Мат. 23:23,24)

_

Так и сегодня все до такой степени испортилось что богатые и здоровые не видят своих братьев в нужде, каждый сам за себя.

Поправлю.Фарисеи настолько ревностно исполняли закон что давали со всего десятины в храм,а миловать людей не умели.

Господь говорит следовало(в прошедшем времени) закон исполнять, и того(в настоящем) милость не оставлять.

Все десятины приносили.И от злаков, и винограда и трав тоже.Этим гордились.Потому что в народе не все давали десятины Малахия 3.И им казалось что они праведнее, а другие виновны и их надо наказывать.Они судьи нечестивых..

Господь говорит, что мы должны превзойти их праведность?  Как?  Делами веры.Покаяться,крестится,исполнится Духом,молиться верою,прощать,миловать,не судить,терпеть,воздерживаться,общаться и проявлять жертвенность в любви...

Ок?

Дело не в том, что фарисеи перестали приносить "важные продукты", а в том, что делая МЕНЕЕ ВАЖНОЕ ИЗ ЗАКОНА - давая десятину, они оставили ВАЖНЕЙШЕЕ ИЗ ЗАКОНА - суд, милость и веру.

В тoм обличении фарисеев и книжников нет заповеди о денежной десятине для церкви.

Надеюсь, ты в курсе, что уверовавшим из язычников не нужно соблюдать Моисеев закон, кроме необходимого(Деян.15:28-29)
И что в списочке необходимого к соблюдению десятины нет.
Прикинь, удавленина есть, а десятины нет, к глубокому пасторскому сожаленью. ))

Скажи это тем, кто собирает сегодня десятину, точнее деньги под видом десятины.
Ты уже в курсе, кому Бог заповедал БРАТЬ десятину?
Сынам Левииным или пасторам?

Благодаря вам, об этом уже все участники в курсе. До всех донесли эту важную истину. Только вот мы не о заповеди, а о примере для подражания. А вы в курсе, что приносить сколько позволяет состояине, это тоже пример для подражания. Приносить цену всего имения, тоже пример. И какие же тогда в Новом Завете заповеди о приношениях? По вашему их там вообще нет. Но это не так.

Вы не могли бы обьяснить, зачем приносили деньги в храм? Вы это можете обьетивно сделать. Те кто против десятины, это вместить не смогут. А обьяснить тем более.

Если вы их поставили ниже себя, то это не значит что вы живёте. И если вам не нужны наставники, не показывает вашу духовность.

1Иоан.2:27 Впрочем,
помазание, которое вы
получили от Него, в вас
пребывает, и вы не имеете
нужды, чтобы кто учил вас; но
как самое сие помазание учит
вас всему, и оно истинно и
неложно, то, чему оно научило
вас, в том пребывайте.

Это Иоанн писал церкви, в которой были члены церкви в духовном возврасте детей, юношей, отцов. И они были наставлены через слишание. И от кого они слушали? В контексте Библии тех, кто вникал в себя и в учение и они могли наставлять друг друга.

Евр.3:13 Но наставляйте друг
друга каждый день, доколе
можно говорить: `ныне', чтобы
кто из вас не ожесточился,
обольстившись грехом.

Вы в духовном возврасте отцов? Где ваши дети? Нету, и какой тогда у вас возвраст?

А что вы слишали от начала? Получается ересь. Тогда приписать себе помазание это плод вашего воображения. Из Библии мы знаем, что могут быть бабьи басни. То есть опять же смешанная проповедь. И те кто против вас ближе к истине, чем те кто за.

 На здоровье. ))
Рад, что до тебя дошло, что Бог заповедал БРАТЬ десятину сынам Левииным, а не пасторам.

Как не крути, но заповедь БРАТЬ десятину пасторам не была дана.
Рыдаю с горя. ))

Так как не существует заповеди о десятине по примеру Авраама, то обкрадывает ли Бога тот, кто не дает десятину по примеру Авраама каждое воскресение, так как сам Авраам этого не делал?

Ну хоть какая то радость у вас. Я бы порадовался когда бы вы поняли, что десятина Авраама пример для подражания, также как и принести сколько позволяет состояние, так же как и принести цену имения.

Тому, кому по силам приносить десятину или сколько позволяет состояние и он не приносит в церковь, не каким то самозванцам, а истинным служителям, которые используют деньги, на приобретение неверующих для Господа, как мы видим было у Давида Вилкерсона, то они Бога обкрадывают, и не только, но себя тоже.

Матф.6: 19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

не  убий - кто гневается, тот убивает человека

не прелюбодействуй - кто смотрит с вожделением, тот прелюбодей

10ины от урожая и скота левитам - ?

вариант ответа: ешьте что дадут и не переходите из дома в дом.

Consuela вопрос не в том кто сколько дает или давал, вопрос стоит есть такие примеры когда христиане или иудеи давали десятину по примеру Авраама?

Вот например astrokines13 утверждает что поступок Авраама с десятиной это пример для христиан, но при этом он не в состоянии обосновать и показать пример на основании Писания НЗ. Лично я не нашел такого подтверждения. Поэтому здесь вопрос стоит конкретно в десятине, ведь Авраам дал именно десятину часть.

Я сегодня много размышлял над стихом : "Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы нам не отступить от Бога Живаго." Евр 3 гл.

Некогда лукавые люди говорили своим родителям лукаво: "Это даем в дар для Бога то, чем бы вы от нас могли воспользоваться." То есть, мы отдали Богу, а вы ничего не получите. Так говорить было очень выгодно для них. Но в этом было их великое лукавство и нечестие!

Итак, почему некоторые десятинщики могут продвигать свою придуманную десятину из лучших СВОИХ ДОБЫЧ?
Заметьте, что есть люди которым выгоднее так называемая десятина по примеру Авраама, чем десятина от ВСЕЙ ПРИБЫЛИ, имею в виду от всех ДЕНЕЖНЫХ ПОСТУПЛЕНИЙ.

Некоторым может быть очень выгодно кричать: "Дясятина по примеру Авраама с лучших добич FOREVER!"

То есть, по примеру Авраама они обязывают себя давать только со своих добыч, т.е. с того, что ПРИОБРЕЛИ ЛИЧНЫМ ТРУДОМ.

Получается, что если у такого десятинщика нет в данное время работы, то и нет лично добытых денег. А если ему поступили на счёт деньги (хоть 20 долларов или 2 тыс долларов) от друзей или родственников, то он не считает это СВОИМИ ЛИЧНЫМИ ДОБЫЧАМИ, потому что не прилагал усилий и не добывал. И он по примеру Авраама может не давать десятины с таких поступлений. Вот и получается :"Десятина по примеру Авраама из лучших своих добыч форэвер!" Если так случается, то это великое лукавство у десятинщиков.

Вопрос состоит в том, что христиане, которым позволяло состояние приносили всё. Как они относятся к попыткам убедить самого себя, что состояние не позволяет принести десятую часть или больше тем, кому это по силам? И получается если ктото принёс 100% это нормально. Если 10% то законник. Если подойти обьективно, это абсурд. Это насколько надо быть слепым, чтобы этот абсурд не увидеть?

Есть пример что служитель попросил приносить не всю цену имения, а сколько позволяет состояние, Это не пример?  Почему нельзя принести 10часть тем, кто кому это по силам? Если они могут и больше принести.

И что предлагается? Десятую часть ни в коем случае нельзя ни приносить, ни превышать её. Потому что служителей нету. Одни самозванцы остались. По логике кто против десятой части, тот тоже не служитель, а самозванец. Так значит вера христианская уже исчезла?

Почему те, кто против десятой части могут только критиковать, а просить их показать заповеди, которые регулируют приношение в церковь бесполезно. У них таких заповедей вообще нету. Как же получается, что ереси десятины нечего противоставить, а только критиковать без всяких оснований?

Поймите правильно, что если пожертвование ваше или еще кого-то составляет сегодня 10% а завтра 1% а через еще месяц 70% это нормально. НО абсурд это когда человек кидает в ящик и десятину и + пожертвования. И вот здесь нужно быть действительно слепым чтобы не увидеть то, что десятина это как закон который ты приносишь т.е. ровно 10% и еще жертвуешь сколько можешь.

AlexVlad, я нигде не встречала такой заповеди " десятина по примеру Авраама". Есть Божьи заповеди.

А есть ли примеры? - Как думаешь, Иудеи которые исполняли Закон о священстве и  в том числе приносили десятины знали об Аврааме то что знал Павел и написал к Евреям в 7 главе? ))

Если такой заповеди нет даже Бог не говорил это делать, то откуда она появилась в Церкви Христа?

Он знали, но даже они не давали десятину по этому примеру даже в форме пожертвований. Закон четко дает постановление кому, когда с чего, сколько, давать. НО не как не по примеру Авраама!

До тех пор пока человек не будет видеть общий контекст и причину с какой целью автор послания к Евреям приводит эту историю, так и будет думать не понятно что.

В Израиле был храм и там приносили жертвы Господу тельцов,овец,голубей.Священниками был выбран род левитов.Они не имели земель как прочие и питались от десятин по закону Бога для Израиля.Неприношение десятин являлось грехом и за это было проклятие за неисполнение закона.Десятин было несколько.

Иисус Христос от Отца принес Новый Завет .По Новому Завету верующий освобождался от закона Моисея.В том числе и от закона десятин.

Так что же теперь?   Израиль весь должен был стать Церковью.Царством святых.Но они большинством не приняли Новый Завет.Тогда Бог послал апостолов к язычникам чтобы евреи возревновали о Своем Господе Который их оставил на время с полюбившимися законами.

В Церкви теперь храм это христианин принявший Святого Духа.Но к сожалению левиты там внутри не живут.

И закона о десятине нет.Говорят помазанники вместо них и им нужно давать.Это неверно. Помазанники это братья из язычников.Все мы братья друг другу и все мы служим друг другу.Но о них заботится Господь и повелел им жить от благовествования.Что это такое мы скоро обсудим. кратко скажу-обеспечение Духа Святого.

Раз в церкви минимум законов,то закон о ДЕСЯТИНАХ упразднено.

27. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.

(Послание к Римлянам 3:27)

Человек нынче оправдывается послушанием воле Господа.Может ли быть в воле Господа приносить десятину кому то? Может.Это называется сборы,даяния,.. Но это не по закону Моисея. А по духу.

Потому давать десятину по закону это не по любви.

Не давать церкви святых часть своих финансов тоже не по любви.Если есть избыток

Есть Первосвященник, должны быть и священники. Об оплате говорится проповедущим. Не только пасторам. Но сугубая честь не нарушает равномерности. Да и кто учит не иному, чтобы ему платить? Пастор не на повременке. Распространяет иное - это рел терроризм - нельзя спонсировать, дабы не соучаствовать в распространении иного благовестия.

А вы понимаете в ЧЕМ был СМЫСЛ и ПРООБРАЗ десятины Авраама.

Ведь автор послания к Евреям именно это и раскрывает.

Если смотреть именно с позиции Писания на это одноразовое ДЕЙСТВИЕ Авраама, несущее ОПРЕДЕЛЕННЫЙ СМЫСЛ, то становится понятна абсурдность "десятины по примеру Авраама".

.

Чтобы было понятнее - пример:

у юзера потух монитор.

Он вызывает админа.

Тот что-то сделал, монитор заработал, админ ушел.

С точки зрения юзера манипуляции админа выглядели следующим образом.

Тот зашел, воздел к потолку руки, обошел два раза вокруг стула, пнул что-то под столом и монитор заработал.

В следующий раз если монитор потухнет, сколько бы раз юзер не воздевал руки, сколько бы не бегал вокруг стула и сколько бы не пинал под столом все подряд - толку не будет.

Так как человек не понимает для чего и почему были произведены именно эти действия.

Секрет прост - админ зашел, увидел, что пользователь намотал шнур от монитора на стул и тот выдернулся из розетки.

После чего админ размотал шнур, пнул вилку в розетку и ушел рассказывать очередную историю про "юзверей".

.

То же самое здесь.

Люди не понимают (или не хотят понять) для чего и почему были произведены именно эти действия Авраамом. И пытаются их тупо копировать...

Хотя в послании Евреям объясняется СМЫСЛ десятины Авраама...

Почему же бесполезно?

Принцип Нового Завета таков,что мы как Церковь должны восполнять нужды друг друга.

Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка;
а после их избыток в восполнение вашего недостатка,
чтобы была равномерность2 Кор.8.14

Если есть нужда,она озвучивается,и позже  делается добровольный сбор средств  по достатку желающих помочь.

В первый день недели
каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает,
сколько позволит ему состояние 1Кор 16.2

Чем Вам не нравится такая модель финансовой помощи?

Хорошо, тогда почему Павел сказал что Авраам дал десятину за Левия? такой формы десятины в какой дал Авраам в Законе не предвиделось. Может форма неважна, а что другое есть более важное? ... между прочем не только за Левия а и за других братьев тоже.)

А вера разве стоит на десятине? Если нет десятины, значит нет и веры?