paralipomenon
|8 Июл 2013
или
А кто, я чтоли?
О десятине Моисея говорить не будем. А других десятин нету. Есть десятые части от......
Десятина это заповедь из закона Моисея. Десятая часть, это добровольное даяние. Между этими понятиями большая разница. Хотя в количественном отношении, вроде бы одно и тоже, но это не так.
Я вам показываю на Бога а вы мне на человека.потому мы и не можем понять друг друга.А вы можете показать что нельзя давать десятину в Новом Завете по причине алчных лидеров?
раб закона ничего не даёт и поэтому он под законом.Мы даём по благодати,от души.во имя Иисуса Христа.слава Богу!!!
Учили делать дела Авраама.Иисус говорил,что кто не делает дела Авраама тот и не его.А то что это десятина написано в 7главе Евреям.И говорите что хотите,но там смысл подражать Аврааму в отделении десятой части из лучших своих добыч.
Если бы вы были дети Авраама,то дела Авраамаовы делали бы.Ин.8:39
Если же вы Христовы,то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.Гал.3:29
Которому и десятину отделил Авраам от всего-во первых по знаименованию имени Царь правды,а потом и царь Салима,т.е. Царь мира.Евр.7:2
Три стиха достаточно ясно показывают,что дети Авраама делают дела Авраама,т.е. по примеру отца Авраама отделяют десятину из всего для Царя Правды и мира,т.е.для Священника по чину Мелхиседека,Иисуса Христа Сына Божия.Здесь очень всё просто для желающих угодить Богу!!!И это учение Нового Завета.И все ваши попытки поколебать верующих бесполезны!!!Слава Иисусу Христу!!!
paralipomenon ??
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.(2Кор.9:7)
10%?
понятно!
А как вы думаете?
Это всё является жертвой,приятным благоуханием.Всё что мы делаем во имя Иисуса-есть жертва Богу!Аллилуия!!!
Да не Левий дал за них,а они сами,подобно как Левий дал десятину,так и священники они же также были в чреслах Авраама.Скажу более-Все верующие,дети Авраама,потому что дети Авраама-это не плотские,которых он родил,т.е.Измаила и других.Все дети Авраама в лице Авраама дали десятину Мелхиседеку.Т.е. мы.
А потому что,когда Авраам давал десятину-это не было по закону,а по вдохновению.Вы путаете десятину Моисея,по закону,и десятину по благодати Авраама и Иакова.
Зачем?Одному состояние позволяет дать 100 гривен,а другому 1000 гривен это значит десятую часть.Наша десятина(жертва)зависит от состояния.
Ну так это у вас же и Авраам с десятиной и Моисеев закон что если не принес то украл у Бога.
Ну давайте об Аврааме. Что вас интересует?
Андрей, вы че? я вам привел слова Иисуса и Павла.
Давайте сначала выясним есть вообще в НЗ конкретная сумма для приношений?
Где они учили именно этому примеру?
По этому поводу я уже писал выше! Вот скажите Андрей, для чего автор послания приводит этот пример Евр 7 гл.? Чтобы научить давать 10% по примеру Авраама или еще по чему-то? Вот помтом и погворим о том что вы пишите:
Даааа, чем дальше в лес тем больше дров! Хорошо давайте даже так рассмотрим. Если мы уже все отдали десятину в лице Авраама как и левиты и священники, то почем священники ВЗ больше не приносили десятину а мы как царственное священство приносим?
Где такие примеры в у иудеев были и у христиан?
Я же вам дал совет если ваши здания не позволяют то обратитесь не к БТР а к словарю.
это я вас спрашиваю :)))
не правда!
а Летописи или Хроники !
Паралипоме́нон (др.-греч. παραλειπομένων от παραλείπω, «пропускать, упускать» — букв. «о пропущенных вещах») или Летописи, в западной традиции — Хроники
в долларах или евро это сколько будет?
а почему для вас , astrokines13, десятина--это жертва ?
Попробуйте читать Писание в контексте.Очень полезно.
В месте приведённом Вами Церковь избирала братьев пещись о столах но не собирать десятины.
Приходит вчера одна православная в больницу,где я работаю и начинает проповедь о том, что " десятину надо давать". Я в шоке! Говорю ей-это же "сектантство"! А она-"Ну не хотите давать деньги,так молитесь! Но знаете,сколько нам надо финансов!" Да,научили...
и летопись и хроника женского рода.
В Библии.))
И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.
Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее,
что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла.
(Деян.11:28-30)
Зачёт?
когда так говорят, то я сразу же спрашиваю: а сколько? И куда?
И когда начинают рассказывать куда, например на благовествование, то я спрашиваю: и много наблаговествовали? За что вам платить? Новых людей в церквях нет. Одни ходящие из одной в другую церкви.
И тогда замолкают. А то хвастаются реабцентрами, а там наркоманы отсидки делают, чтобы пожить подольше. Этакую ремиссию себе устраивают. А потом всё по-новой.
Людям нужно по Слову объяснять что десятин не существует. Потому что БТРы работают успешно - внушение полным ходом идет всегда. И опровергать это всё можно только Словом Божьим.
Вы бы потрудились посмотреть контекст разговора.
Речь шла об упоминании десятины Авраама в послании к Евреям.
Если вам трудно понять к чему там упоминается десятина Авраама - посмотрите любой серьезный справочник, толковую Библию или комментарии (только не смотрите беллетристику где изначально "доказывается" правомочность десятин)
Это уже патология...
Когда вы только появились на форуме - рассуждали более здраво и меньше передергивали.
Вывода два - либо вы раньше успешно "маскировались", либо налицо результат отстаивания ереси...
В Новом Завете НИГДЕ нет учения о "десятине", хоть по примеру Авраама, хоть по Моисею.
Апостолы не учили этому.
Об этом свидетельствует Писание и история ранней Церкви.
Были лишь добровольные пожертвования для нуждающихся.
Вы обвиняете меня во лжи и тут же сами придумываете, что я "отправляю в ад" тех кто приносит 10%.
Я уже не раз объяснял свою позицию и она основанна на Писании в отличие от "учения о церковной десятине".
Это вы не по адресу.
Уже перевалило за 20 лет как я являюсь частью Церкви, с тех пор как меня приложил к Ней Господь.
И уже несколько лет как я являюсь служителем, что не дает мне "привилегий" собирать придуманную "десятину" или как-нибудь иначе обирать братьев и сестер.
Более того, Господь позволил служить и при этом ломать стериотип, что приехавшим служителям нужно собрать "благословение" - если мы служим, то никаких "благословений"/гонораров не берем.
Потихоньку до некоторых начинает доходить принцип - даром получили, даром давайте...
в Новом Завете мы не находим приказов и даже рекомендаций христианам следовать системе десятин. Павел лишь отмечает, что верующим следует откладывать часть их дохода для поддержки Церкви (1 Коринфянам 16:1-2).
Кроме того, в Новом Завете нигде не указан конкретный процент, который следует отделять от прибылей, а только говорится, что человеку следует жертвовать столько, «сколько позволит ему состояние» (1 Коринфянам 16:2). По сути, христианская Церковь позаимствовала 10% из ветхозаветной десятины и определила ее, как «рекомендуемый минимум» для пожертвований христиан. Тем не менее, христиане не должны чувствовать себя обязанными всегда давать десятину. Им следует давать столько, сколько позволяют им обстоятельства – «сколько позволит ему состояние». Иногда это может быть больше, чем десятая часть, а иногда – меньше. Все зависит от возможностей человека и нужд Церкви. Каждому христианину нужно ревностно молиться и искать Божьего руководства в принятии решения, каким образом и сколько он должен жертвовать (Иакова 1:5). «Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2 Коринфянам 9:7).
Авраам принёл десятую часть, это приношение. Десятина Моисея это заповедь. В наше время десятины Моисея нету, но что делать с тем, что Бога можно и приношением обкрадывать?
У Православных десятые части собирали уже давно. И учение о сборе десятой части зарабатываемых денег было и в раннем христианстве. Это факты
А почему вам трудно понять, что можно приносить всё, можно сколько состояние позволи, можно десятую часть, по примеру Авраама, который не в том, для чего и с чего, а какую часть.
И получается если всё, то это по Библии, если только 10 часть то ересь?
А что делать если вы игнорируете факты? Понятие десятины в христианстве было давно, а вы притворяетесь что это не видите?
Десятую часть приносят не как оплату услуг церкви. А как доброхотное даяние на нужды церкви. Которое приносят не людям а Богу. А оббирают только тех, кто не может приношение дать так, чтобы за него было награда на небесах.
Да были такие, часть денег себе оставили и сказали что принесли всё.
Ну как вам сказать.Это конечно был дополнительных сбор., конечно о нём надо было обьявить. Но тут вопрос, сколько отдать в поместную церковь, сколько на помощь другим церквям.
Скажи, где здесь про десятину долларами или рублями?
Или тебе наплевать про что Слово Божие говорит?
Заруби себе на носу, что всякая десятина на земле ИЗ СЕМЯН ЗЕМЛИ И ИЗ ПЛОДОВ ДЕРЕВ принадлежит Господу, а не евриками или гривнами.
Рассказывают байки, что якобы из десятина не по закону, БРАТЬ которую заповедаано не пасторам, а сынам Левииным, а сами постоянно ссылаются на Малахию. ))
Чё, так трудно понять, что Малахия говорил о десятине и приношениях по Моисееву закону?
Скажи, обкрадывали ли Бога десятиною и приношениями во времена Малахии языческие народы, или Малахия обращался только к Израилю?
То есть десятая часть Авраама всё таки названа десятиной. Пожалуй надо быть внимательнее к слову Божиему и не приводить свои домыслы.
Правильно будет десятина Авраама доброхотное даяние, а десятина Моисея заповедь закона, данного через Моисея.
А Иисусу десятина не нужна, Андрюша, поэтому Он никогда её и не брал во время Своей земной жизни.
Подтверди Писанием, что якобы на небе Он стал собирать десятину.
Ровно столько сколько нужно.Нужды поместной церкви не находятся в тайных архивах под грифом ''секретно''.Объявите стоимость коммуналки и сделайте сбор,объявите сколько нужно на евангелизацию и сделайте сбор,объявите сколько пастору нужно на новый джип и сделайте сбор.Заодно и посмотрите ,что для народа Божьего приоритетно.
А вам трудно понять, что Бог может чувствовать себя обкраденным. Если кого из нач обокрадут, то это сразу замечаем, а про Бога можно и забыть.
Хаос вносишь ты своим лжеучением.
Читай внимательно Писание, что Апостол Павел учил уверовавших язычников уделять по расположению сердца, сколько позволяет состояние, а не определенный процент.
Чувствовал ли Бог Себя обкраденным, когда Авраам не давал десятину каждое воскресение?
Когда Лот не дал десятину по примеру Авраама?
Когда Иосиф в Египте не давал десятину по примеру Авраама?