Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина Авраама  

Старожил
+836
|6 Июл 2013
2
Цитата Consuela
Также и в Новом завете, написано что вера без дел мертва.

Вот и делайте дела- помогайте кому можете помочь. Где здесь сказано: деньги на добрые дела, 10% и больше, отдавайте служителю?

 

Цитата Consuela
21. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? 23. И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».

Хорошие стихи вы привели. Правильно. Но обратите внимание: перечислены дела ВЕРЫ- положил сына на жертвенник, потому что веровал; веровал и это вменилось ему в праведность и не приведен как пример поступок Авраама, когда он отдал деесятину. Нет его, этого примера. Но люди решили добавить. Потому что кому-то так нравится.

Удален
kirakelI
|6 Июл 2013
3
Цитата Consuela
Знаете, чтобы что-то сделать Писание советует сначала сесть и рассчитать. Иисус с Апостолами это делали также:))

Причем тут десятина?
Христос накормил народ, но не пустил ведра по рядам для сбора десятины.
В отличии от сегодняшних памазанников, которые никак без ведер/тарелок/тазиков жить не могут.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+836
|6 Июл 2013
2
Цитата Consuela
Знаете, чтобы что-то сделать Писание советует сначала сесть и рассчитать. Иисус с Апостолами это делали также:)) 5. Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить? 6. Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что хотел сделать. 7. Филипп отвечал Ему: им на двести динариев не довольно будет хлеба, чтобы каждому из них досталось хотя понемногу. ( Иоанна 6:5-7) .

Тоже хороший пример. Обошлись же без десятин)))))) Не стали с людей собирать десятины, чтобы всех накормить))

Удален
Consuela
|6 Июл 2013
2
Цитата kirakelI
Причем тут десятина?

Действительно, причем? Двести динариев как думаешь мало или много?

Люди, для которых не существует понятие «Небеса», могут однажды обнаружить, что под ногами у них нет и той земли, по которой они могли бы уверенно ступать.
Удален
Consuela
|6 Июл 2013
2
Цитата Ёлка
Вот и делайте дела- помогайте кому можете помочь. Где здесь сказано: деньги на добрые дела, 10% и больше, отдавайте служителю?

Помогать  нуждающимся вокруг нас-это не проблема, я говорю о нуждах церкви, т.е. о нуждах братьев и сестер. Я просто не вижу разницы между десятиной и милосердием, пожертвовванием в материальном плане ..хотя  все же есть разница: в Ветхом  завете- это Закон который нужно было соблюдать обязательно, а в Новом завете в сотни раз больше заповедей и учений давать и жертвовать при чем доброхотно и с любвью, потому что только такое сердце воспринимает Бог.

Конечно, я могу вообще ничего никому не давать и закрыться от всех, но Бог сам сказал что воздает нам по нашим делам, что посеет человек то и пожнет и  т.д.

Люди, для которых не существует понятие «Небеса», могут однажды обнаружить, что под ногами у них нет и той земли, по которой они могли бы уверенно ступать.
Удален
kirakelI
|6 Июл 2013
4
Цитата Consuela
Действительно, причем? Двести динариев как думаешь мало или много?

В том то и дело, что десятина ни причем к Иисусу, который никогда её не собирал.
И в той истории, когда Он накормил народ, обошелся без десятины.
И без тех двести динариев.
Скажи, почему Иисус, накормив народ, не пустил ведра по рядам для сбора десятины по примеру Авраама?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Consuela
|6 Июл 2013
2
Цитата kirakelI
Скажи, почему Иисус, накормив народ, не пустил ведра по рядам для сбора десятины по примеру Авраама?

Ты сначала скажи, я потом...может быть.. отвечу ))

Люди, для которых не существует понятие «Небеса», могут однажды обнаружить, что под ногами у них нет и той земли, по которой они могли бы уверенно ступать.
Удален
Лёлик73
|6 Июл 2013
3
Цитата Пришелец
Но если попросили приносить десятую часть, то прежде всего попросили. И кроме этого я говорил, что приносить десятую часть решают на членском собрании. А если церковь решила, то этому можно подчиниться.

Попросили подразумевает возможность отказа.

Зачем просить определённую часть от доходов?Объявляется конкретная нужда и собираются добровольные приношения на эту нужду.Излишки же,т.е. нецелевые деньги провоцируют ''носящих ящик''

Церковь иногда принимает довольно странные решения,и надо размышлять прежде с чем -либо согласиться.Чуть выше я приводил пример такого решения по поводу благословения церковью однополых браков.

Удален
kirakelI
|6 Июл 2013
3
Цитата Consuela
Ты сначала скажи, я потом...может быть.. отвечу ))

Понятно, что трудно ответить, когда нечего сказать. )))
В любом случае, Иисусу не нужна десятина, поэтому Он никогда её не собирал во время Своей земной жизни.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Consuela
|6 Июл 2013
1
Цитата kirakelI
Понятно, что трудно ответить, когда нечего сказать. )))

Ну ответь ты , пожалуйста, неужели нечего сказать ?))

Если ты понимаешь о чем я пишу, то Ему нужны поклонники в духе и истине. В истине-это те кто поступают так как Он во всех своих путях, а милосердие и щедрое сердце одно из важных дел или качеств христианина. Как в ВЗ Бог желал таких людей так и теперь. Просто если в сердце Святой Дух то человеку не нужна буква " делай то или не делай то.." а Сам Господь действует через него.. это урок  для первоклашки:))

Люди, для которых не существует понятие «Небеса», могут однажды обнаружить, что под ногами у них нет и той земли, по которой они могли бы уверенно ступать.
Удален
kirakelI
|6 Июл 2013
3
Цитата Consuela
то Ему нужны поклонники в духе и истине. В истине-это те кто поступают так как Он во всех своих путях

Поступают ли "как Он" те, кто сегодня собирают десятину, точнее деньги под видом десятины, пугая проклятиями из Малахии, если Иисус никогда этого не делал?

 

Цитата Consuela
урок для первоклашки:))

Давай посмотрим, кто у нас первоклашка. )
Скажи, кому Бог заповедал БРАТЬ десятину с народа, сынам Левииным или пасторам?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Вigfire
|6 Июл 2013
3
Цитата Consuela
Просто если в сердце Святой Дух то человеку не нужна буква " делай то или не делай то.." а Сам Господь действует через него.. это урок  для первоклашки:))

Правильно, у кого ДС , тот не под поклятием и буквой закона, он свободен в своем выборе, он сын божий и не обязан платить Отцу налог под страхом смертной казни.

Старожил
+1350
|6 Июл 2013
1
Цитата Ёлка
Вот и делайте дела- помогайте кому можете помочь. Где здесь сказано: деньги на добрые дела, 10% и больше, отдавайте служителю?

Это как сказка про белого бычка. Вы согласны, что служитель это тот, кто соответствует тому, что написано в послании к Тимофею, в 3 главе. Кто не соответствует, тот самозванец и волк в овечьей шкуре? И получается вам про служителей, а вы про самозванцев.  Кстати, если вы не поставите минус участнику мариупорлы, то ваша борьба со злом неискренняя. Вы ведь не хотите чтобы я вам в том же духе начал писать?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|6 Июл 2013
1
Цитата kirakelI
Давай посмотрим, кто у нас первоклашка. )Скажи, кому Бог заповедал БРАТЬ десятину с народа, сынам Левииным или пасторам?

А тут смотреть и нечего. Мы говорим о десятине, которую Бог не заповедывал. Так же как и сколько позволяет состояние, которое собирается деньгами, тоже не заповедь.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
kirakelI
|6 Июл 2013
4
Цитата Пришелец
Мы говорим о десятине, которую Бог не заповедывал

Так чё говорить о десятине, "которую Бог не заповедывал"?
А то интересно получается, Бог не заповедывал приносить десятину по примеру Авраама, а БэТээРы (Братья Так Решили) делают заповедь из того, что Бог не заповедывал.
Короче, согласен с твоими словами про 100% ересь:

 

Цитата Пришелец
чисто логически получается что я несу 100% ересь
Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+836
|6 Июл 2013
4
Цитата Пришелец
Кстати, если вы не поставите минус участнику мариупорлы, то ваша борьба со злом неискренняя. Вы ведь не хотите чтобы я вам в том же духе начал писать?

Я что-то не поняла?)) Вы мне указываете, что мне делать? Кому ставить плюс, а кому минус? А если я не послушаюсь))) вы мне будете  отвечать в том же духе?- а это угрозы, манипуляция?))) Уважаемый, причем здесь я и мариупорлы? Пишите о десятине Авраама. Не отвлекайтесь.

Старожил
+1350
|6 Июл 2013
2
Цитата Ёлка
и не приведен как пример поступок Авраама, когда он отдал деесятину. Нет его, этого примера.

Если для вас не пример, то для когото пример, написанный в Библии.И ему можно подражать. Не хотите не надо. Но ему можно подражать как отцу всех верующих. Вы согласны что в чём то вы можете подражать своему отцу, в чём то нет, а чтото вооюще ни в коем случаете не делать? Или по вашему отцу надо или во всём подражать или вообще всё наоборот делать?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+836
|6 Июл 2013
3
Цитата Пришелец
А тут смотреть и нечего. Мы говорим о десятине, которую Бог не заповедывал.

А кто заповедовал? Служители? Пасторы? БТР? Но должно подчиняться Богу, а не человекам. И раз Бог десятину не заповедовал, значит те кто ее берет- грешат? И значит десятине да еще по Аврааму, да еще от лучших добыч, да еще больше десятины, да еще каждое воскресенье ОТБОЙ?)))))))

Старожил
+558
|6 Июл 2013
4
Цитата Ёлка
Пишите о десятине Авраама. Не отвлекайтесь.

Авраам дал часть своего дохода Мелхиседеку, то есть Царю мира..Без всякого закона Бога. Это нам пример.Впоследствии примеров было много.Он решил дать десятую.Какую тебе дать святым Церкви это ваше дело.Желаю чтобы вера Авраама не мозолила вам глаза а принесла благословение.

Старожил
+836
|6 Июл 2013
3
Цитата Пришелец
Если для вас не пример, то для когото пример, написанный в Библии

Где этот пример, написанный в Библии? Конкретно отдавать десятину Авраама? И постоянно?

 

Цитата Пришелец
Вы согласны что в чём то вы можете подражать своему отцу, в чём то нет, а чтото вооюще ни в коем случаете не делать? Или по вашему отцу надо или во всём подражать или вообще всё наоборот делать?
Простите, но это всего лишь ваши рассуждения. Где подтверждение десятины по Аврааму?
Удален
Consuela
|6 Июл 2013
2
Дядька Андрей ты какбы не плохой дядька то не жуй сопли и не жалуйся что читатели поставили тебе минусов.

Андрей самый популярный участник форума, его за два дня прочитало полторы тысячи  посетителей! А минус или плюс-вообще не важно. Это только одному челу важнен рейтинг, ну вы в курсе кто он )))

Люди, для которых не существует понятие «Небеса», могут однажды обнаружить, что под ногами у них нет и той земли, по которой они могли бы уверенно ступать.
Старожил
+1350
|6 Июл 2013
3
Цитата kirakelI
Так чё говорить о десятине,

Не знаю почему вы так упорно об этом говорите. Кто хочет может исполнять, кто не хочет пусть приносит сколько позволяет состояние. в чём проблемы? Если хотите приносить сколько позволяет состояние, то кто вам запретит приносить больше десятины? Если состояние позволяет меньше десятины, то значит уподобитесь бедной вдове. Только вот проблема, как приносить не человекам а Богу? Чтобы Бог благословил за доброхотность и чтобы иметь сокровища на небесах, а там уже никаких мошенников и близко нету.

 

Цитата kirakelI
чисто логически получается что я несу 100% ересь

Вы конечно простите, но с вашей стороны это глупость, не понять что я этим хотел сказать. Такой ереси просто не существует, а самая опасная ересь, это где истины на 99% процентов. И если у меня 100% ересь, то вы намного опаснее меня.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|6 Июл 2013
3
Цитата Ёлка
Где этот пример, написанный в Библии? Конкретно отдавать десятину Авраама? И постоянно?

Пример Авраама это пример, которому можно подражать. Вы ждёте, чтобы я показал вам заповедь о десятине. Но заповеди нету и мы и говорим о примере для подражания. Авраам угодил Богу своей десятой частью или нет? И что этот пример глупый, то только глупые и могут так считать.

 

Цитата Ёлка
Простите, но это всего лишь ваши рассуждения. Где подтверждение десятины по Аврааму?

Да это мои рассуждения, а рассуждения о том, что Аврааму надо во всём подражать это не истинные рассуждения. Что нам по силам, тому и мы можем подражать. В чем то Аврааму, в чем то Иову. То есть всем тем, кто своей жизнью и делами свидетельствовал о Боге. А хотите всё по своему делать, то это учится на своих ошибках, которые есть повторение чужих ошибок. Зачем?

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
astrokines13
|6 Июл 2013
1
Цитата Кристина
Если в Церкви Иисуса Христа звучит само слово "десятина", то эта церковь стала законнической, даже если саму десятину и не требуют и называют её доброхотной, добровольной, праздником и т.п

Кристина,у нас в церкви нет закона давать десятину,но многие понимают и дают и не скрывают этого.
Но если ктото не даёт,то это его личное мнение и на отношения между членами церкви это не влияет.Но я убеждён,ИМХО,что отделять десятую часть от лучших добыч по примеру авраама во имя Иисуса Христа на дело Божие это хорошо!!!

 

Цитата Кристина
Если в ВЗ десятина и не была законом, то в современных собраниях её сделали законом, чтобы лидеры могли рассчитывать на стабильный доход и без Духа Святого.

Наших служителей церковь не содержит и они работают и содержат свои семьи.

С любовью во Христе,брат Андрей
Старожил
+558
|6 Июл 2013
1
Цитата astrokines13
Кристина,у нас в церкви нет закона давать десятину,но многие понимают и дают и не скрывают этого. Но если ктото не даёт,то это его личное мнение и на отношения между членами церкви это не влияет.Но я убеждён,ИМХО,что отделять десятую часть от лучших добыч по примеру авраама во имя Иисуса Христа на дело Божие это хорошо!!!
Хорошее продвижение за несколько месяцев.Только сюда закона Моисея не требуется.Это ветхое.Новое это давать по вере,желательно больше с жертвенностью:--"Вот хотел купить телефон хороший,да ладно обойдусь дешевым,Церкви нужнее...:))"
Удален
astrokines13
|6 Июл 2013
1
Цитата Лёлик73
Не стройте логические цепи,не заходитте издалека,просто процитируйте прямое указание к новозаветним верующим.

Сей есть Сын Мой Возлюбленный,в котором Моё благоволение;Его слушайте!Мф.17:5

С любовью во Христе,брат Андрей
Старожил
+1350
|6 Июл 2013
1
Цитата Ёлка
Но ведь не все люди могли приносить цену земли или дома, как вы это не поймете((

Я это понимаю, поэтому и говорю о тех, которым приносить десятую часть в церковь по силам, А они приносят меньше. Или приносят тем, кому надо мяса и прбольше, побольше.

Кстати,

 

Цитата Пришелец
Кстати, если вы не поставите минус участнику мариупорлы, то ваша борьба со злом неискренняя.

Вы мою просьбу видели, пост читали. Это такая ваша борьба с ересью? Все средства хороши? Тогда поставьте плюс, Он же герой нашего времени.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|6 Июл 2013
2
Цитата astrokines13
Наших служителей церковь не содержит и они работают и содержат свои семьи.

Наших тоже.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
astrokines13
|6 Июл 2013
1
Хорошее продвижение за несколько месяцев.Только сюда закона Моисея не требуется.Это ветхое.Новое это давать по вере,желательно больше с жертвенностью:--"Вот хотел купить телефон хороший,да ладно обойдусь дешевым,Церкви нужнее...:))"

Мы даём десятую часть по закону Христову!!!

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
Лёлик73
|6 Июл 2013
1
Цитата astrokines13
Сей есть Сын Мой Возлюбленный,в котором Моё благоволение;Его слушайте!Мф.17:5

Спасибо.А по поводу принятия кем-либо десятин в НЗ мест Писания не нашли?

Десятина Авраама  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.