Так лучше создайте тему:"Нужна молитвенная поддержка!",чем защищать необоснованно собираемую десятину по примеру Авраама.А мы Вам окажем такую поддержку...
Робинзоны. О каких добычах речь? Фарисеи даже не давали от лучших добычь, но с урожая и скота и священству по чину Аарона.
Количество священников было определено.
Кто в Новом Завете священник?
Десятина--сегодгя актуальная тема.
Главное не переходить на личности собеседника
при рассмотрении вопроса о десятини и финансах в церкви.
нуууууу,
иначе меня сдесь не было бы в теме....
В эти сказки что еще кто-то верит? А как эе тогда БТР ?
В чем это я определился? Андрей, ну что вы такое пишите? Причем тут кто-то до кого-то? Вы с вами что о ком-то говорим или что кто-то там такой плахой? Это и есть пустословие!
Я так понимаю что у нас с вами и вашими братьями диалога не будет, что же тогда прощайте и не надо кричать так громко о том что за вас решили и в том в чем сами не уверены! Всего вам хорошего!
Я думаю достаточно.Если мы с вами решили снять квартиру и взяли в аренду автобус,то справедливо разделить финансовое бремя или я буду платить а вы по расположению?Очень скоро мы с вами расстанемся.
Оза тоже оказал поддержку...ковчегу.
И вам благославений от Господа!!!
Так и о я том же.
Ветхозаветний священник в поддержку своего статуса ссылался бы допустим на:(Чис.18:26-28)
объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины...
из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику;
Продолжаем ждать аргументированных Писанием ответов от тех кто считает что имеют право принимать десятины от христиан.
Я верю,потому что верю хороший принцип.Но Писание побуждает нас к разумному служению.Я ведь просил больше Писания а не человеческой мудрости и умозаключений.
И мы не говорим о содержании здания,текущих расходах.Мы говорим о принципах.Кто имеет право согласно НЗ принимать десятины?
Покажи в Писании хотя бы десять человек, которые дали десятую часть из лучших добыч по примеру Авраама.
Уделяли ли десятую часть из лучших добыч по примеру Авраама Иосиф, Давид, Малахия, Апостол Павел?
Если да, то подтверди Писанием.
А если не сможешь, то завязывай со своими откровеньиццами-фантазиями.
Христос Первосвященник по чину Мелхиседека.Всё что даётся во имя Иисуса принадлежит Ему!!!Слава Богу!!!
И приблизившись Иисус сказал им:дана Мне всякая власть на небе и на земле.Мф.28:18
Церковь есть Тело Иисуса.Иисус сказал Савлу:что ты гонишь Меня?а не моих учеников.Поэтому вся власть на небе и на земле принадлежит церкви Иисуса Христа,включая брать то,что жертвует Божий народ.А закон это образ,сколько нужно отделять от целого и поэтому сегодня важен внутренний посыл,а не буква,о которой вы пишите.
Сам придумал?
Давать - это множественное действие. Дать - однократное. Учите русский язык. Какая разница? Разница такова, что давать десятину по примеру Авраама вообще не надо, потому что даже подзаконные евреи так не делали, как он. Если кто-то утверждает, что десятина Авраама была добровольной, значит, это необязательно. Авраам дал за Левия, который был в его чреслах. Никто сейчас не может так сделать. Десятина по примеру Авраама - это такой же бред, как строительство ковчега по примеру Ноя.
)))))
То есть, ваша церковь связала на земле, чтоб не носили галстуков.
Поэтому, теперь и на небе это связано, и никто на небе галстуков не носит? )))
Смешно.В основной массе Ваших тем как раз наблюдается тенденция к исполнению буквы.А тут внутренний посыл...
Христос -Первосвященник.Аминь!Только Церковь ,Его тело это одно целое,а Вы предлагаете переполовинить это Тело на дающих и берущих десятины.Вопрос остаётся неизменным:кому и где Христос в Своём Теле поручил собирать от Его имени десятины с братьев?
Какой хитрый! 
Как красиво написал! Всё это красивым кажется, но Апостолы так не делали. И ещё распутаю твоё вранье. Когда Христос сказал, что Ему дана всякая власть на небе и земле, то это не намёк на то, что пасторы вашей конфессии могут брать выдуманную денежную десятину. Все эти попытки прикрыться кусками из Писания для оправдания ваших преступных поборов закончатся для вас адом. Бог есть.
читай выше мои сообщения...
учу...
а кто так утверждает?
правельно говоришь-пишешь:
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.(Евр.7:9,10)
поосторожнее со словами по отношению праведников...
Ага, да ещё и деньгами!
Да еще от ДОБЫЧ, да еще от ЛУЧШИХ
. Никак не хотят понять, что то, что давал Авраам никакого отношения к деньгам не имеет вообще. А к деньгам малоимущих тем более. И к Новому Завету тоже.
Все десятинщики, пишущие в этой теме, утверждают, что десятина Авраама была добровольной. Мол, что-то взбрело в голову Аврааму и он отдал Мелхиседеку добровольно десятую часть. Но эта чушь разбивается информацией из послания к Евреям, где ясно даётся понять, что Авраам дал десятину за Левия, который тогда ещё был в его чреслах. Авраам знал, что делает. Он был другом Бога, и Бог открывал ему, что хочет сделать. Авраам один раз дал десятину Мелхиседеку в долине Шаве, то есть, на территории будущей земли народа Израиля. И дал он ту десятину не деньгами, потому что денег тогда ещё не было в помине.
Я ничем тут не согрешил. Я считаю, что Авраам правильно сделал, что послушался Бога и по Его откровению дал за Левия десятину. Я считаю, что Ной сделал очень хорошо, что послушался Бога и сделал ковчег.
Но это Авраам и Ной. Они знали точно, что делают и зачем. А какова цель даяния выдуманной денежной десятины по примеру Авраама? Есть ли у кого-то из пасторов-берунов пророческое слово от Бога, где Бог сообщает цель данного побора в будущем? Нет такого слова. Вывод? Это банальный бандитский развод на бабки.
Так в том то и дело, что если ты с кем-то решил снять квартиру и взяли в аренду автобус, то десятина Авраама не имеет никакого отношения к вашему финансовому бремени, и вашими платежами за эту квартиру и автобус вы не чтите Бога.
Точно также, десятина Авраама не имеет никакого отношения к платежам за аренду или постройку здания, где собирается ваше собрание противников галстуков. ))
Храма нет.Нет и левитов.Значит и закона о их обеспечении.
А кто же есть? Есть Христос и Его помазанники.Есть Церковь.А у них другие заповеди-даяния,сборы,помощь..
6. Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
(Послание к Галатам 6:6)
Почему же нет десятины? Потому что закона нет.Если исполнением десятины Богу угождаем, то Христос напрасно умер.
А почему закона нет? Потому что Церковь это не Израиль по плоти,а сыны Господа по духу.Значит и законы духовные.
Так значит сборы это закон? Нет не закон,а добровольная помощь друг другу.Плоды любви
Так надо ли давать помазанникам деньги.Давайте,но не по закону Моисея, а по вере,по любви.По хотению и действию Духа Святого.
13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(Послание к Филиппийцам 2:13)
Не по требованию надо брат,надо...а хочу пастор,хочу.
А если Дух Святой не дал хотение? Воля твоя,на тебя закона Духа нет.Или Духа с тобою нет.
А как узнать откуда хотение:от духа или от плоти? Советую родится свыше.
Так а если я отдаю десятину, то что? Может младенец еще....
22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Послание к Галатам 5:22,23)
13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Послание к Евреям 5:13,14)
14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Послание к Галатам 2:14)
19. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу…
(Послание к Галатам 2:19)
На таковых нет закона.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие
А в любви и милосердии добровольность.Хотение помогать.По силам и сверх сил.
Сегодня нашла эту картинку и комментарии к ней, думаю она как раз подтверждает твои слова.
\
Тот БАРАН подставил спину!
Стала жизнь его красивой!
Носит бяшка КОРОЛЯ!!!
Жизнь его теперь не та.
Не стригут как прежде бяшку,
Рвёт он на груди тельняшку!
Допустили ведь к кормушке,
Он теперь почти в верхушке...
-
Так и сегодня: кто у власти,
Тому мерещится уж счастье.
Народ стригут, псы - охраняют,
И будущего своего не знают.........
а кто по-твоему помазанники,
которым нужно (в соответствии цитированных твоих слов)
давать деньги "не по закону Моисея, а по вере,по любви."?
если в поисковике гугла ввести:
"пастор вор стригут"
+
ентер,
потом нажать "картинки" ,
то можно увидеть любопитное................
попробуйте, что и кто найдётся.:)))
А что вы понимаете? То что по вашему и на потребности церкви, и на малоимущих в церкви и на неверующих, на всё это по вашим твёрдым убеждениям, обязательно должно быть меньше десятины. Ни в коем случае не больше. И если вы не хотите по другому понимать, по истине, то я должен просить прощения за то, что сказал что вам чтото не доходит? Так ведь я привёл факт. Стойте и дальше упорно на своём, у вас это хорошо получается.
Что касается добычь, то в контексте Библии это значит то, что ктото приобрел чтото для себя.
Лук.18:12 даю десятую часть из
всего, что приобретаю.
Откуда это взяли? Это ведь и не десятина Моисея, продуктами, и не десятина Авраама, которую он дал из военной добычи. А общем фарисеи были очень глупыми, и не понимали, что Богу деньги не нужны. Конечно их лучше себе оставить. Ну можно и отдать какую то часть, но чтобы в итоге не было больше десятины. Десятину и больше пусть фарисеи несут, а таким духовным как вы это вообще не нужно.
от какой жертвы?
Люди должны давать доброхотно, а тела свои представить в жертву живую для РАЗУМНОГО служения.
Десятина Авраама это безумство.
мы о человеке говорим, а не о земле и труде. Короче - мир, труд, май!
смерть. И более уже ничего. Однажды дала наказание за безбожие и смерть. То же самое может произойти и сегодня. Безбожие всегда дает смерть и духовную и физическую.
ДАЛ приказ? Или дать приказ? Когда приказ ДАН, то он же и выполнен. Если приказ не выполняли, то их расстреливали. Т.е. всё оканчивалось либо репрессией - это навсегда, либо исполнением, и выполненное уже более не выполняли.
дал например телеграмму - дорогая, я скоро приеду - и всё.
Или каждые пол часа слал телеграмму - дорогая, я скоро приеду? тогда бы дорогая отправила бы его в психушку.
Однажды, когда мы ещё встречались с мужем, я работала в ауле в муз.школе по распределению после учебы. И он однажды подшутил надо мной. Прислал телеграмму по популярным тогда анекдотам о Штирлице-Алексе от Юстаса:
"Кузен ждет шкафы, вылетели, Юстас".
Казашка, не говорящая и не читающая по-русски, принесла мне эту телеграмму, а я читаю, и ничего понять не могу, потому что он не оставил обратного адреса. Должна была сама догадаться. Я спрашиваю почтальоншу (по казахски) - что это? А она мне удивленно - не знаю.
И представьте, если бы такая телеграмма приходила постоянно, я бы очень задумалась бы о здоровье моего парня.
Авраам однажды ДАЛ, и всё. А вы всё нахвататься не можете. Он и за нас, верующих уже дал, а вы всё успокоиться не можете. Вам в шпионов играть бы. Кодовое слово - десятина.
каюсь, стараюсь этого не делать, но иногда не смогу удержаться ввиду гениальности постов
paralipomenon,
мною было приведено со словаря ВСЕ значения слов "дать" и "давать",
чтобы не было потом всяких непоняток, придирок, что-да-ка да почему,.....
только мне этого не говори. Ты постоянно на мою личность переходишь. А тебе даже штрафа нет. Почему?
Естественно, и быть его безумными детьми не зачем. И вы поумнее Авраама, если бы жили в его время, то научили бы его, как правильно поступать с добычей. Если чтото приобрели, это это 100% ваше, личное.
Кстати, вы про сбор десятины в той церкви говорили, куда хотели вернуться и убеждали что там десятины не будет?
вот гениальный пост
вот предыдущим астрокинезам такого откровения не было, только тринадцатому