А отделять десятую часть от прибытка  для проповеди Евангелия ---это плохо?

где написано, что " не давал " вписании?

Да.

Да.

хм...

кто найдет текст в Писании,

что  Апостол Павел давал или собирал десятину после того,

как вверовал в иисуса Христа???

я из такой церкви. Там одни ворота стоят как небольшой домик. Потому что жертвовали и не жалели. Результат - церковь распалась, люди которые носили десятины, бедны, как церковные крысы, пастора ездят по заграницам, не стесняясь проповедуют про деньги-деньги-деньги-деньги.....

Я понимаю, что это их бог, вот они и проповедуют его, но ведь открыто и беззастенчиво сегодня внушается со сцены всякая ерунда, и людей заставляют верить в эту ерунду.

Ок!

Я не верю,что вы учите тому чему учит Слово.Вы в Бердянске не знаете где проповедуется здравое учение,а там Бог пророчески говорит и действуют дары Духа Святого.Ато что вы считаете фантазиями и говорит о том:
Мы от Бога:знающий Бога слушает нас;кто не от Бога,тот не слушает нас.Посему-то и узнаём Духа Истины и духа заблуждения1Ин.4:6

.

Моё понимание открыто мне Богом,слава Иисусу!И то что вы называете пустословием и фантазиями является моим убеждением.А раз вы так относитесь к моим убеждениям,то я не вижу смысла убеждать вас,или спорить с вами,Писание учит удалятся от этого.
Мои убеждения в правильности отделения десятой части от прибытка по примеру Авраама основаны на священном Писании.

В Писании сказано, что Авраам ДАЛ десятину, и нигде не сказано, что он её ДАВАЛ.
Ты разницу чувствуешь, между ДАЛ и ДАВАЛ? ))

Быт.14:20
[Аврам] ДАЛ ему десятую часть из всего.

Евр.7:4
Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх ДАЛ десятину из лучших добыч своих

1.Главное же в том,о чём говорим есть то:мы имеем такого Первосвященника,Который воссел одесную престола величия на небесах и есть Священнодействователь святилища и скиньи истинной,которую воздвиг Господь а не человек.Евреям8:1-2
Христос крестил нас Святым Духом,слава Ему!!!И мы теперь имеем помазание от Него(1Ин.2:27)поэтому мы не имеем нужды что бы кто учил нас.
Сегодня мы отдали сердца Иисусу и наши финансы принадлежат Ему целиком и полностью.Сыны свободны и Бог как Отец не делает поборов со своих детей.Поэтому всякое даяние финансов в церковь,в Дом Божий добровольное пожертвование.Всё кто пытается клеветать и оскорблять служителей и церковь-оскорбляют Христа и Бога не знают.Сегодня мы все имеем финансовые обязательства в этом мире такие как налоги,биллы и др. выплаты.Поэтому Бог,как Бог порядка даёт откровение в Писании.как иметь порядок в финансах. Поэтому Ветхий Завет дан нам как образ,что бы мы не были поохотливы на злое-сребролюбие.Поэтому в Новом Завете приведён в Пример Авраам и егодобровольная жертва как образец и пример для духовных людей.Второе место это обет Иакова и третье место-Малахия 3гл.Этих мест достаточно что бы опереться на них в размере отделения десятой части от целого на нужды дома Божия.Три свидетеля достаточная опора истинности.
Для меня понятно-какой Божий порядок в доме Божием в отношении финансов.Поэтому говорить что десятина как пожертвование в церкви это плохо это отступление от Бога и ересь.И таковых.кто так учит я стараюсь удаляться и спорить с ними не собираюсь.И с вами я не вижу смысла продолжать дискуссию и тем более офлайн.Благославений!!!

Ваш сарказм, показывает насколько вы готовы к искреннему диалогу.

Я старался обосновывать в отличии от вас.

Все что не согласно СБ есть фантазии и человеческие предрассудки.

Ваше мнение должно основываться на СБ а не то как нам кажется и хочется.

Андрей я всего лишь хочу чтобы вы обосновали свои убеждения а не просто написали стих из Библии.

НУ так покажите!!!

Ну так покажите из НЗ что это пример для духовных.

Где это обет как образец в НЗ и что этому примеру следовали духовные христиане.

Где пример из НЗ что этот закон Моисея остался в Церкви Христа?

Вот это и есть пустословие и фантазии!

"дал"   --прошедшее время глагола "давать".

"давал"--тоже прошедшее время  глагола "давать".

и какая разница 1, 2 или больше раз?

факт: Авраам дал  десятую часть из всего.

а вот здесь вы глубоко неправы. Если бы вера была бы только в правильное, то уже давно был бы рай. Но видим сегодня, что вера в фантазии очень глубока и широка, как дорога, ведущая в ад. И главное и страшное знаете в чем?

Что людям легче верить в фантазии, самими ими придуманные, чем в Слово Божье.

Вот и выдумывают, пристраивая, как пятое колесо к телеге - десятину Авраама, десятину по закону, десятину по вере - это вообще нонсенс, но прокатывает, а почему? Да потому что иллюзией жить легче, и главное не нужно брать крест свой и следовать за Христом.

здесь не об этом...ДАЛ - это один раз,а ДАВАЛ - несколько раз...

а разница в том,что дал за Левия

молодец, не прошло и полугода, как наконец запомнил то, что, например, постоянно пишу я.

ну прямо умница.

а кто служитель, уточним?

Служитель - пузатый пастор, или молитвенница, молящаяся день и ночь с нищенской пенсией, с которой беззаветно приносит постоянно десятую часть пастору?

Служитель - неработающий и бесполезный пастор, или парень-евангелист, который просто там где бывает, там и проповедует Христа, и старается приносить десятины, потому что его научили, что не приносишь, значит грешник?

Служитель - пастор который поименно и не знает никого, или лидер ячейки, который вымаливает у Бога очередного пришедшего к нему, и помогает и финансово и морально, чем может, но приносит десятины пастору, потому что иначе его снимут с лидерства, и овцы разбегутся?

Уточним? А?

Десятина не является пожертвованием (ц"дака).
она предписана по закону.
В Завете Вечном во Христе-Мессии - нет предписания давать десятину тем священникам, которые призваны на т.наз. "полное служение" в собрании. Так как нет НИКАКОЙ преемственности между левитским священством - и священством Христа; при этом, конечно же, любой происходящий из племени Леви может стать священником Христа, приняв Завет с Отцом во Христе Иисусе, Сыне Божьем.

Наблюдающиеся попытки "давать десятину как Авраам давал "до закона"" ( ), или как Иаков давал: "баш на баш" ( ) - это всё попытки
а) обойти закон: обойдя оформление той же десятины на левитов как святыни Господней
б) призыв давать обет (клятву) , заключая дополнительный завет впридачу к Новому Завету во Христе - о финансовом обеспечении от Бога в обмен на десятину. Это относится к сфере "учения" т.наз. "евангелия преуспевания"...

и эти три свидетеля не увидели славного, того, что есть сейчас, и Израиль не увидел, хоти и носил десятины, но пропустил Христа, и не принял Его.

Вы призываете всех носить неизвестно кому десятины, а Христа дать не можете. А значит призываете к пустому делу.

и за нас.

(Текст Торы мы изначально имеем без заглавных букв, которые указывали бы (как многие современные грамматические  способы изложения) - на земного человека. Понимание текста Торы зависит от того духа, которым читаешь: или ты видишь значение слова читаемого и Автор Писания открывает тебе Глубины Свои, либо ты видишь земного человека и понимаешь только ограниченные земные параметры происходящего.)

Ответ по теме "десятина" начинается как раз
во встрече Авраама и Мельхиседека.
Вот встреча: "Отец множества (народов)" встречает "Царя Праведности" .
Между ними происходит равнозначный обмен: десятины на хлеб с вином.
Два имени Бога ( "АБРАХАМ" и "МЕЛЕХЦАДЕК" ) встречаются "между собою" в тексте Писания и утверждают равнозначность в формуле
"десятина = хлеб+вино".
Как Павел писал, что Бог, не имея никого выше Себя, клялся Самим Собою, так происходит и здесь, в этом эпизоде.

(Идентичное место:
Сказал Бог Аврааму принести сына своего единственного "которого ты любишь" - на горе такой-то...
Сказал Господь Сам в Себе, то есть, сказал Бог - Себе как Отцу множества народов: принеси в жертву сына Своего. Поклялся Бог Собою. Вот где видим в тексте Торы клятву о жертве Иисуса - с точным указанием места.
это - в Торе (ЗАКОН) указано точное МЕСТО;
а точное ВРЕМЯ указано у Даниила (ПРОРОКИ )

Ох как обольщенный высоко берёт и думает о себе!

"знающий Бога слушает нас... " и дальше по тексту. Ведь эти слова сказали апостолы о себе. И их слушали знающие Бога.

Сегодня лжеучителя во многих конфессиях указывают на себя и приравнивают себя к апостолам, говоря: "Мы от Бога...", поэтому появилось много разных "правильных" учений от лжеапостолов. И многие претендуют на то, что именно они от Бога, что их надо слушать.

В этом тексте также говорится о духе заблуждения. Так вот, в учении апостолов, тех, кто действительно от Бога, отсутствовало учение о приношении десятин. Это дух заблуждения внедряет всякие лжеучения и противостоит слову тех, кто от Бога имел власть учить и писать Его послания, потому что на них беспрепятственно пребывал Дух Истины.

Учителя, добавляющие свои измышления к Священному Слову, написанному теми, кто был уполномочен от Бога записать истину - ложные учителя. В отношении благотворительности и пожертвований НИГДЕ в Новом Завете Дух Истины не прописал податей и обязательных десятин,  а только доброохотное даяние, при том, столько давать сколько кто может... по расположению сердца и согласно текущей возможности..

Вот и я о том, сколько писал, что на каком основании сегодня НЗ царственное священство дает десятину, если Бог этого не возлагал делать ВЗ священникам?

//Авраам Малка (Юрий Левров): ИНТЕРЕСНО, ЧТО ИМЕННО ТЕ, КТО ЖИВУТ ОТ МАНИПУЛЯЦИИ ДЕСЯТИНОЙ БУДУТ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ ПРОДОЛЖАТЬ ДЕРЖАТЬ В НЕВЕДЕНИИ ОВЕЦ БОЖИИХ//

"Если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то не войдете в Царство Небесное" - многие верующие реально понимают эти слова Спасителя так, что, например, в Новом Завете христианам теперь нужно давать не десять процентов дохода (десятину) на церковные нужды, а больше десяти: от 11% до 100%... И те, кто проповедуют в церквях, совсем не опровергают такое "понимание" слов Иисуса. Невыгодно...

Здесь ЖИЗНЕННО ВАЖНО понимать Иисуса Христа - в этих словах Его: ведь здесь заключена сама Суть Нового завета с Богом.
Речь здесь АБСОЛЮТНО не идёт о каких-то земных, материальных, а тем более количественных сравнительных показателях! Речь идёт - если можно так выразиться - о "качественных" показателях превзойдения праведности. Это - духовная степень превзойдения. Единственная праведность, которой можно превзойти земную, законническую праведность - ЭТО ПРАВЕДНОСТЬ ИИСУСА ХРИСТА.
Вот о ней и говорил Христос.
Ведь Его праведность должна была быть дана нам как дар - по вере в Его жертву. В одежды Его праведности (как в кожу Агнца) мы одеваемся - по вере в Него. И тогда Отец видит нас как детей своих и не видит нашей греховности - подобно тому, как Исаак не видел, а ощупью определил своего возлюбленного сына - ощупывая козью шкуру на плечах и шее Иакова...

Только приняв Его праведность как Дар, только ею перед Богом мы можем превзойти праведность книжников и фарисеев. И количественные показатели здесь совершенно ни при чём.

Пускай при двух свидетелях (свидетельствах) объявится Правда Божья в этом вопросе, обсуждаемом на ветке. Вот ещё одно толкование по Совершенному Исполнению написанного в Законе.(как другой пример). Исполнено Самим Иисусом Христом...
Принцип тот же, как и у апостолов, которые писали: о ЖИВЫХ камнях, о НЕРУКОТВОРНОМ обрезании, о ДУХОВНЫХ жертвах, угодных Богу Иисусом Христом и т.д.
КОПАЕМ ГЛУБЖЕ. НАХОДИМ ДРАГОЦЕННОСТИ БОЖЬИ...
Соображения по теме:
"Иисус исполнил закон" и
"Иисус - конец (цель) закона, к праведности всякого верующего /в Него/"

Иисус и апостолы дают нам примеры-образцы Совершенного исполнения того, что написано в законе как заповеди. То есть, исполнение в Духе и Истине.
Например,
Совершенное исполнение заповеди об обрезании - это "нерукотворное обрезание", о котором пишет апостол.. Написано ведь - обрезаться? написано. Закон нельзя изменить, ни переиначить, ни "усовершенствовать? - нельзя! Можно только исполнить. И исполнить Совершенно, как и Иисус исполнил и дал нам исполнять - Совершенно. Здесь - действие духовного Обрезания для всех Детей Божьих - как для мужчин, так и для женщин.
(см. дальше...)

(продолжение)

нууууууууууууууу,

я тебе скажу вот что:

если сделать спряжение глагола "давать",

то получим такой результат:

так что !давал! в прошедшем времени.....

эх, молодёжь, молодёжь....

.

(продолжение)

Несерьёзно.Поэтому о каком диалоге может быть речь?Вы знаете что такое графомания?
Есть серьёзные собеседники,с которыми у нас разные понимания,но мы остались друзьми и благославили друг друга,без ярлыков "пустословия" и "лжеучений".Может я чего то и не понимаю и Бог мне откроет,но у вас я увидел чисто интелектуально информационую деятельность,а не духовную.Поэтому нет интереса вам чтото объяснять и обосновывать.так как стоите на предубеждении.Поэтому мы с вами прощаемся.В этот раз без вариантов.Да благославит вас Бог и помилует и даст вам свет и разум и покаяние в жизнь.А адрес церкви вы знаете.

Является,так как наша жизнь во Христе это жертва Богу!!!Поэтому и финансы жертвуются добровольно,а не как побор.

Вашими губами бы да мед пить...и ДАЛ и ДАВАЛ это прошедшее время,только если  ДАЛ,то один раз,а если бы ДАВАЛ,то подразумевает несколько раз...исходя из текста стиха: Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.(Евр.7:4)

Неправильный ответ.Простить можно только осужденного.Сами слова Иисуса:"Я не осуждаю тебя"-говорят об оправдании за недоказанностью улик.Нет свидетелей(они ушли)нет и смертного приговора.Иисус не нарушал закон,Он "обезвредил свидетелей"обличением.Он перенёс суд из внешней среды в совесть грешницы.Иначе сегодня те кто приходит в собрание,но на покаяние не выходят тоже могут считаться прощёнными?Нет.Мы их не осуждаем,и говорим:не грешите,Но если человек не покаялся в служении его никто не поздравляет и не говорит,что он прощён.Так что и с десятиной вы промахнулись.