Думала. Вспоминала)). Знаете  в чем проблема? В том, что служитель считает себя кем угодно- начальником, большим начальником, самым духовным, наставником и даже царем)), но никак не братом. В одной церкви пастор за полслова одних отлучает, других на замечание ставит. В другой церкви уже давно молятся на домашках о том, чтобы пастор вернулся в церковь. Откуда вернулся, он же никуда не уехал? Понимаете о чем люди молятся? Пастор есть, но вроде его как и нет. Он увлекся властью, положением, деньгами, своими делами....... И он считает, что он прав, все правильно делает (( А люди молятся ((. Вспоминаю старенького пастора. Мудрый был человек. Он был чуть выше остальных, а в общем- как брат. Прислушивался к каждому мнению, к молодежи. Сейчас этого нет. Но зато есть недовольство пасторами, много тем и высказываний на форуме не в их пользу, разделение церквей. Так в чем или в ком проблема? И еще призывают таких содержать((? Нужно ли им нести свои гроши или лучше бедному брату/сестре помочь?

Вы не правы. 1) Люди не оправдывают свою жадность, а помогают бедным, порой сами остаются без денег, потому что при помощи не высчитывают %%. Это ваши неправильные вымыслы. Обзывая людей жадными- грешите. Еще и стыдите)) Уже осудили)) 2) Судя по вашей логике жадные это те, которые как только не поступят, только бы забрать деньги у людей. Под разными предлогами, то Моисей, то Авраам, то проклятие, то %% придумали, то десятина и уже больше десятины...., то по любви к пастору)) 3) Мимо израненного как-раз прошли служители: левиты, священник (служитель, наставник), а не знатоки на сайте Инвиктори)). Прошли те, кто БРАЛ ДЕСЯТИНУ))))) Они посмотрели и вспоминая стихи из Библии пошли на проповедь))) А дома они, одержимые жадностью, стали пересчитывать денежки (десятины) и спрятали под матрац. 4) В вас столько злобы против тех, кто не дает пасторам деньги. Почему? И еще- это не показатель любви и духовности) А о любви пишите))) 5) Не домысливайте и не обзывайте людей. Это вас не украшает. Скорее наоборот- видна сущность за словами о любви и о 100%%%%%. 6) Вот поэтому и перестала давать деньги.

А какие есть книги или проповеди о десятинах любых проповедников только нормальных? Дайте ссылку.

Когда-то многие из нас отдавали десятину и думали, что так и надо, потому что научены так были. Сейчас многим открылось, что такое десятина, и что такое манипуляция. Сейчас многое открывается и о происходящем в церкви, и о происходящем между церквями. Страдают церкви, страдают люди. И  люди молятся. И молятся о служителях. И эти молитвы уже похожи на вопль, потому что беззакония в церкви много. Поэтому и у служителей то у одного, то у другого начинаются проблемы. Бог пытается им что-то сказать. Только вот услышат ли? Или будут говорить и слушать только то, что касается Десятин по Аврааму от лучших добыч во имя Иисуса? А вообще, вы правы- лучше бы молились, чтобы пастором был Иисус.

ссылку на кого ?

на книги , проповеди или проповедников ?

 

и кто его избрал на работу?

Один пастор проповедовал в воскресенье о том, что рыбачил с другом и друг спросил: а что такое десятина? Ведь её нет в Новом Завете, так почему же собираете?

И знаете как выкрутился тот пастор?

Он сказал ему:

да, десятины нет в Новом Завете. Но ведь Сам Иисус сказал, что ни одна йота из закона не прийдет, пока не исполнит всё. Вот и посуди, ты платишь кесарю кесарево, т.е. налог за поле например. Но если ты не используешь поле, то его у тебя забирают, не смотря на заплаченый налог. Вот так и в церкви. Ты платишь налог - десятину служителю, но это не значит, что ты будешь процветать, а всего лишь значит, что ты дал законное по Христу( ведь закон должен быть исполнен). Но если хочешь, чтобы на твоем поле вырос урожай, то будь добр, сей больше, жертвуй  и тогда у тебя не заберется это поле и вырастит урожай на нём.

...

от такого я вообще дар речи потеряла. Т.е. десятина - налог, но не гарантия процветания, а только гарантия, что не попадешь в тюрьму-мир. Но если ты, платя налог - десятину, не будешь засеевать поле, то у тебя всё равно отберут это поле.

И мне захотелось сказать им - да идите вы со своим полем, я лучше просто буду верующей, и давать, чтобы правая рука не знала, что делает левая.

В средине  дискусий, полезно вывести человека лукавого на свет и в других аспектах, чтобы люди видели дифференциацию мысли, если апонент сам уклоняется от темы(флудит), навязывая отход от темы, по не состоятельности оперировать убедительными аргументами, склоняясь к демагогии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9 Пусть посмотрит десятинщик, что необходимо ещё делать, чтобы иметь право собирать подать вне Христа.

Надо поведать  сему пастору, исходя стого,  что ни одна йота из закона не прийдет, пока не исполнит всё. Мидяне уже затачивают свои мечи и копя!

17 Вот, Я подниму против них Мидян,
которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту.

18 Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева:
глаз их не сжалится над детьми.

19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев,
будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,

20 не заселится никогда,
и в роды родов не будет жителей(живых) в нем;
не раскинет Аравитянин шатра своего,
и пастухи со стадами не будут отдыхать там.

21 Но будут обитать в нем звери пустыни,
и домы наполнятся филинами;
и страусы поселятся,
и косматые(чревоугодные дети Исава) будут скакать там.

22 Шакалы будут выть в чертогах их,
и гиены -- в увеселительных домах.

Посмотрите эту:

.

Пастор церкви "Источник Жизни"

Питер

Середина 90-х.

22 то этот камень, который я поставил памятником,
будет [у меня] домом Божиим;
и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

И так Первый дом Божий Изрилю, заложил Иаков в завеьте с Господом. Весь Израиль после плена Египетского - это дом Божий с коленами сыновей Иакова.
Синаго́га (от греч. συναγωγή, «собрание»; ивр. בֵּית כְּנֶסֶת‎, бейт кне́сет — «дом собрания»;Общество Израиля поклонятся и учить Закон  Торы ходили и продолжают ходить в  синагоги.Дом Божий(общество верных) и ныне для всех верующих в Единого Бога.Ещё дом Божий подобен масляничному дереву, где ветви его - колена израилевы, а корень есть Иаков(Израиль). Когда Бог дал спасение и язычникам, то некоторые ветви до времени Он обрезал и приростил дикую маслину(язычников). Все новое общество. является домом Божим - Израилем духовным. Но Церков - это нечто иное. Церковь - это Христос Первенец из мёртвых и тех, кто родился не от мужа и жены. но от Бога. Имеющие уши да слышат! В доме Божем братья, сестры, отцы и матеря, которые не охотно идти за Христом.

22 Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев;
ибо Иудеи сговорились уже,
чтобы, кто признает Его за Христа,
того отлучать от синагоги.

28 И начал Петр говорить Ему:
вот, мы оставили всё и последовали за Тобою.
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам:
нет никого, кто оставил бы дом,
или братьев, или сестер,
или отца, или мать,
или жену, или детей,
или земли, ради Меня и Евангелия,


А ученики оставили всё это ради Христа!!

Ботому, что братья не отдают жизнь за друга. И даже в конце времени востанут друг на друга!!

Потому Христос Говорит: Уже не называю вас братьями, но друзьями. Ибо друг выше всякого званияДруг положит жизнь за друга. Это те. кто взял крест и пошёл за Иисусом. Всякий кто оставил всех этих мертвецов погребать своих мёртвых..

Вот и действует завет Иакова с Богом. Всякую десятую часть с народа из дома Божего прилаживается ко Христу.

В отличиии отживотных у человека есть осознанный выбор.

Миссия по разоблачению религиозных мошенников последнего времени. Кроме разоблачений, уделяем большое внимание здравому практическому учению, чтобы люди не теряли время на то, что не работает.

Не всегда легко дать десятую часть по примеру Авраама.И бывает,что и не получается,но важен сам принцип.Бог милостив и видит наше сердце.Порой нужно оправдаться верой как Давид,когда ел хлебы предложения,которые ему не должно было есть,но Христос не осудил,но оправдал Давида.Но это не значит,что теперь хлебы предложения смогли есть не только левиты.Святыня так и осталась святыней.Поэтому наши отношения с Богом -конфидициальные.Он видит сколько мы даём,но Он и побуждает давать и давать шедро.Христос не нарушил закон,а исполнил.Поэтому всякое ветроучение,отвращающее людей от жертвы Богу пытается рядится в одежды праведности.И неудивительно,потому что сам сатана приходит как ангел света,таковы и его последователи,стремящиеся выставить себя как служителей правды и позиционирующие себя,как защитники справедливости и берущие себе громкие имена.Но Писание об этом предупреждает и конец их будет по их делам.Слава Иисусу Христу!!!

почему нелегко? Очень легко, потому что те, кто дают, зазомбированы и с удовольствием отдают свои последние деньги.

 

и пример такого ветроучения это десятина Авраама.

24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

(Послание к Галатам 3:24,25)

Закон Бога через Моисея был дан Израилю.Это детоводитель ко Христу.Христос дал новые законы.Закон любви и отменил прежний закон Моисея.

19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

(Послание к Галатам 3:19)

Читай правильно:закон дан до времени пришествия Христа.

27. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.

28. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

(Послание к Римлянам 3:27,28)

Значит и деньги для церкви мы даем по вере, а не по закону.И если нет закона (читай Галатам 5:23) то и закона о десятине Ветхого Завета нет.

Сказал ли Христос и апостолы о десятине? Нет ни строчки

Сказал ли Христос и апостолы о даяниях? Много раз

Так давать или не давать? Конечно давать ибо блаженны дающие.Но давать по состоянию,по расположению,по хотению,по силам,по вере.А если утвердился в вере и развиваешь, то сверх сил чтобы ты был блаженным.Потому что мы одно тело.

Ну а если денег мало? Так свободен брат,мы тебе должны помочь,чтобы не голодал и квартиру не отняли.Твое даяние крохи больше того у кого мешок денег.

Уразумел ли брат? А думаю и я пятидесятник ХВЕ.

Андрей,Ваша религиозность похвальна и заслуживает уважения,в том числе и в приношении десятин,только вот той любви во Христе,которую Вы обещаете в Ваших постах,не заметно.

Мф.23:23, Евреям7:2.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.     2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,        Это было сказано уверовавшим во Христа язычникам?

Демонстрация любви, похожа ныне на демонстрацию моды с высоких подиумов.

Всё что сказано в Писании,сказано Церкви.
Всё это происходило с ними-образы,а описано в наставление нам,достигшим последних веков.1Коринфянам10:11-Вы наверное думаете,что послание к Коринфянам,только Коринфянам написано?

Это нелегко, потому что делать этого не нужно. Никто так не учил делать, даже сам Авраам.

 

Нет сейчас жертвы Богу ни в денежном виде, ни в виде жертвенных животных. Только жулики собирают "жертву" якобы для Бога. Вот вам монолог такого жулика:

А можно без кавказского акцента? О десятине вбивали каждый день. О Христе говорили намного меньше.

 

Это не про меня. Обогащатся желают люди с поврежденным умом,которые думают что благочестие служит для прибытка.

Я пришла в церковь к Богу,а не для того,что бы обогатится. А в итоге меня обокрали,как я потом поняла из Библии. Я женщина и не обязана давать десятину,а пастор не может брать десятину с меня,тем более деньгами. Он не имеет права на мои деньги. Это я имею право распоряжатся тем,что заработала за месяц,потому что я целый месяц вкалывала без выходных,а он пусть ложится спать голодным,потому что написано "кто не хочет трудится,тот и не ешь".

Только порой?))) А в основном деньгами?)))

Извините,Андрей, нужно не только читать,но думать и анализировать.Христос сказал книжникам и фарисеям,а Вы говорите,что сказано церкви...неудобно за Вас как то

Так они же трудятся. Проповедники лжи,служители смерти,гробовщики и похоронные бюро трудяться?

Трудяться на благополучный путь в прах. Чего же не дать им на четырехэтажную дачу и самолет каждому члену семьи ? Как же они будут от Бога откровения получать на третьем этаже и на велосипеде-пешком? Давайте на праховое служение и дастся вам прах на элитном кладбище.

А кто не дает тоже там будет.

ТОЛЬКО ДАЮЩИЙ БОГУ ДУХ СВОЙ,В ДУХЕ СВЯТОГО И ОБРЕТЕТ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ,

рождение и спасение от смерти.

Без оркестров,премьер лиги пасторов,концлагерей духа человеческого-собраний во имя зеленого змия вашингтона.

Давайте и просите и дасться вам от Дающего просто и без упреков.

Без золота и серебра,погибели людей.

А кто основатель и руководитель этой миссии? Где можно почитать?

Писание действительно ВСЁ написано для духовного роста верующего. Всё-  от Бытия до Откровения Иоаннна.  Однако -  внутренние взаимоотношения между верующими в Церкви подробно объяснены апостолами в их посланиях Церкви Иисуса Христа. Показаны ВСЕ взаимоотношения -  социальные, административные, финансовые...В них и слова нет о денежной десятине. Денежная десятина в Церкви это- культовая ересь.

6 А это были образы для нас,
чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 1Коринфянам 10:6

Сначало нужно было бы вставить 6-й стих, а затем 11-й.Тогда бы ясней  вырисовывалась  картинка для понимания смысла.
Вроде бы те, не достигшие  ещё последних веков всегда по закону давали десятину.  А какже? Не дающий десятину с земли Иакова(Израиля), получивший от отцов, а отцы от Самого Бога - изгонялись с территории Эрец - Исраэль или побивались камнями по закону.Я думаю, что во Христе вы хоть и изгоняете не дающих десятину, но слава Богу, ещё не забили никого вещественными камнями. Разве, что духовными камнями - детоводительским законом .Хотя уже есть намёки в лице пастора Крефло Доллара. Который говорил: Я бы построил вход в храм Божий и на входе как в метро, оборудованный зелёными и красными лампочками. И кто опустит десятую часть, загорается зелёная лампочка и человек может свободно проходить в храм.А те кто не отделит десять процентов. загорается красная лампочка и сирена тревоги. Такого человека хватают  за руки бросают в машину и вывозят за город. И там его растреливают с УЗИ.
В ветхом Израиле все мужчины, которые работали, в том числе и фарисеи, отделяли десятую часть пищи длянуждающихся,  странников, прищельцев, вдов и сирот - 9% а 1% коэну, священникам левитам, которые имели заповедь брать по закону.И пример вдовы и 2-х лепт не как не вписуется в десятину. Потому, что вдовы питались от храмовой десятины. А 2 мелчайшие монеты размера дневного пропитания, она положила в сокровищницу - на нужды храма. Ибо в те времена, рукотворный  храм являлся святыней, а сейчас освяченный Святым Духом человек.

6 А это были образы для нас,
чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
Так , кто похотливый на злое? Не те, кто не имея заповеди брать налог, сригут обманутых бессовестной религией людей?