В Писании очевидно, что Павел не устанавливает, а предлагает. Если уже в не законе, то и не установление.
2 В первый день недели
каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает,
сколько позволит ему состояние, ----- Само выражение обозначает без процентность - сколько позволит состояние(имение, наличие)? А адрес збора - святым гонимим в Иерусалиме.
Насколько я помню , Павел пишит , что он установил правило по всем церквям относительно денежных сборов.И учит так по всем церквям
Тоесть получается , что церкви должны направлять деньги туда где происходят гонения, а не покупать лексусы?
И в этом будет выражаться любовь Христова?
Когда в первые дни собиралась церковь , тогда тоже каждый день уделялось вопросам финансовых пожертвований и призывали , ЖЕРТВОВАТЬ, ЖЕРТВОВАТЬ, ДАВАТЬ , И ДАВАТЬ , чтобы ВАM далось ? А они ведь собирались каждый день .....................
ИЛИ всё таки упор делался на что то другое ??
А в вашей церкви на собранные деньги покупают лексусы?
Для всех, или только для памазанникофф?
Это догадки. Работал Павел в Эфесе или нет в Библии не написано. Написано:
Деян.20:31 Посему
бодрствуйте, памятуя, что я три
года день и ночь непрестанно
со слезами учил каждого из вас.
Конкретно где было запрещение делать то, что делали фарисеи принося десятую часть от всего что приобретали? И есть факты что и у язычников десятина была приношением своим богам.
Религиозная система, это когда кого то ставят равным апостолам или даже выше. Другая крайность когда самого себя ставят выше всех и своё личное понимание Библии.
А если несли десятины волкам в овечьих шкурах, то при чём тут десятина Авраама? Смотреть надо было кому несли, и служит ли это добру или злу.
Бог, если что, отдал Свою власть Иисусу Христу, так что Царь Царей над небом, землей и преисподней - Иисус. Это Новый Завет.
вот именно. Сыны Божии ПО ВЕРЕ во ХРИСТА ИИСУСА. Но не сыны Иисуса.
наследник Божий - да. А вот Отец не царь царей. Он был и остается Богом. А Христос - Божий Сын - Царь Царей - Первосвященник.
т.е. получается, что деньги нужно собирать на нужды, а не на зарплаты.
Я вижу что вы превосходно понимаете суть Христову! Но даже такими вот размыслительными объяснительными, пацифическими методами, вы не повлияете на тех, кто уже приговорён к неправедному обольщению.
Я иногда помогал их заведению, точнее их кухне. То мешок крупы, то муки, то сахар привозил.
Не в попад как всегда.
Я вам уже пояснял значение слова ВСЕГО. Знаю случай, когда один такой как вы сказал в молитве Богу, что он сделвет ВСЁ для Него и незамедлительно получил вопрос: "Принесёшь мне в жертву своего ребёнка (у него была дочь) как Я принёс Своего Сына?"
- Только не это, Боже! - воскликнул он. На это ему БОГ сказал: -" Прежде чем сказать, знай, что за своё слово будешь держать ответ!"
Его Бог не сделал хромым, но после этого он уже боялся что либо обещать кому нибудь вообще.
Сжигалась жертва, но НЕ ДЕСЯТИНА и НЕ 10-я часть. Да, от жертвы ели мясо, которое варилось в котле отдельно, но не с жертвенника - там сжигался тук и некоторые части жертвы.
В отличии от вас я знаю и про жертвы и про налоги и про закон, поскольку этот вопрос изучал специально. И таких дилетанских ошибок не делаю.
Вы же сами написали БЫЛИ ЖЕРТВЫ, - разве ДЕСЯТИНА ЖЕРТВА приносимая к жертвеннику?
даже в Писании есть факт принесения детей в жертву. Не об этом речь и не надо лукавить.
Когда обещал Иаков, то думал только о спасении своей "шкуры", а там когда Бог даст, то не жалко будет и отдать 10 -ю часть, а когда БОГ "задержал" его на 21 год и благословил его детьми и добром, то тут уже увы! Как тот опечаленный юноша.
А Авраам не опечалился и не лукавил, когда БОГ устроил ему три дня пути и две бессонные ночи с ребёнком.
В Mоей церкви не покупаются , автомобили ))), все средства идут на людей. Восполняя их нужды..............
Mы считаем , что нужно собираться по домам, а не в кинотеатрах и других арендованных заллах.
Действительно, причем тут десятина Авраама и ношение денег под видом десятины Авраама волкам в овечьих шкурах, которые придумали свое лжеучение, что тот, кто не приносит им 10% своих зарплат/пенсий, обкрадывает Бога и проклятием проклят?
Любовь Христа выражается в том, чтобы заботиться о наших сердцах, чтобы на Него уподобились. А те, кто вводит правила в общину для своей воли, а не исполения воли Бога, тот потом и отвечает. Некоторые сердца в этих правилах от Бога удалились. Иисус потом спросит, как отцы духовные заботились о насущном, духовном и физическом, хлебе в общине. Бог поставил не вводить правила пасторов, а быть исполненными Духа Святого, и исполнять Его волю. ... Деяния... как поставили служителей заботиться о вдовах и нуждающихся. Там были братья Духом исполненные. Которые способны Дух слышать постоянно. Это не плотское хождение и езда на джипиках в наше время. Правило десятины заменил Иисус на Духа Святого в нас. Бог уже сказал, что будут верующие, группы, которые будут получать сверхъестественное обеспечение. И никогда не будут ни в чем нуждаться. У них даже одежда не будет изнашиваться. Вот и кувыркнутся в те времена все правила 10ны в общинах. Много чудес будет в Церкви. Есть колдуны, кто нелегально проникает в духовный мир и вредит общинам, выходит из своих физических тел. Ну, так это сатана украл у Бога. Так и некоторые верующие будут двигаться, силой Божьей. У них не будет финансов. И нечего им будет приносить. Бог их будет Сам всем обеспечивать. Десятина вообще не влезает в то, что Папа приготовил для Церкви и Невесты. Это как с веником прийти на Небеса, чтобы подметать там.
Здесь тема о десятине Авраама. Покажите где Бог заповедал Аврааму дать десятину?
Нужно ли верующим из числа язычников приносить десятину, которую Бог Аврааму не заповедал? Не хотите давать приношение в виде десятины, приносите больше. Иначе будете обкрадывать Невесту Христа.
Извините,мадам,но указывать кому что писать,и на какой пост отвечать,и что комментировать не Ваше право...Если участвуете в теме и высказываете свое мнение,то будьте добры не запрещать это другим...А кто в танке или в подводной лодке не Вам решать.
Так на что РЕАЛНО и практически, должны расходываться десятины и прочие сборы?!!!
И ПОЧЕMУ ЭТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ В ЦЕРКВЯХ?
Те кто против десятины и повиновались вслепую приносили их, а теперь хотят показать себя зрячими. Что же плохого если принесёшь в церковь по примеру Авраама десятую часть? Это грех?
КоMу приность и куда ?На что будут тратиться эти деньги? На НЕВЕСТУ? Или на любиMых себя?
Десятинщики-процветанты даже не вникают в суть Писания,что Ветхозаветные десятины имели свое предназначение и смысл.Для них это один из способов честного отъема наличных.
Потому что сначала несут, а потом начинают соображать что не тому принесли, кому надо было. В проповеди у Сандея, которую мне порекомендовали прочитать, предлагалось насколько помню: Ищите сначала Царство Божие... или найдите? А потом несите деньги. Если бы это делали, то он ничего бы не получил.
Для этого есть общественные Mеста, где Mожно собраться и общаться.
Есть замечательная книга одого брата "Переосмысление церкви"автор Френк Виола
он здорово вскрывает ВСЕ ну )) почти все вопросы ........... ее MОжно скачть в инете, НЕПОЖАЛЕЕЕТЕ!
Реально и практически, чтобы ЛЮДИ не испытывали недостатка в хлебе насущном. Хлебе духовном, и пище для тела. А хлеб насущный для некоторых пасторов один, и такой очень дорогой в денежном выражении. А для паствы у них получается то, что остается после их пира. У некоторых. Они учат, что надо скорбями идти в Небеса. А сами не особо скорбят на зарплате.
Богу, как Папе важно каждому дать ВСе необходимое для ЖИЗНИ и исполения Его воли. Для этого, как минимум, пастор должен иметь то, чем сможет духовно позаботиться, по водительству Духа. И помочь верующим поделиться по Духу пищей для тела. Я еще не видела, чтобы любящий папа одних питает, а других на диете держит. Одни гурманы, а другие в проголодь. Если у вас такой пастор, то вы сами его взращиваете и поддерживаете. с сердцемпастора Бог точно так же работает. И пастор должен пройти все трудности вместе в общиной. Ничего не случится, если он попостится. Вспомним Даниила. Когда в общине многие в нужде, пастор не должен проявлять жадность и себялюбие. Какая она - Божья семья? А такая же, как и здесь. Потому что Царство уже внутри нас.
Если бы вы не ходили вместе с Иисусом, то положили бы вы что нибудь в ящик, который носил Иуда?
Найдите церковь, которая поможет вам приближаться к Иисусу. И в церкви найдите тех, кто в состоянии первой любви к Иисусу и поддержите его. А чего и сколько нести сами увидите.
ОТЛИЧНО !
А по ФАКТУ, РЕАЛЬНО , КУДА И НА ЧТО ТРАТЯТЬСЯ СОБИРАЕMЫЕ ФИНАНСЫ ?
Наш Господь в противоположность иерархическому стилю руководства языческого мира поставил руководство в том виде, в котором оно осуществляется в Царстве Божьем. После просьбы Иакова и Иоанна предоставить им прославленные положения власти по обе стороны Его трона, Господь в ответ сказал:
«Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.» (Матф. 20:25–28)
"Переосмысление церкви"автор Френк Виола
Отдал и перестал быть Царем?Думаю,что над всеми царями он Царь.
потому, что были без Христа.
Вечно ушлые десятинщики ключевой стих недописывают, в котором заключение смысловой информации.
Витус, вы меня шокируете, вы что и впрям не читаете Писания?? То что вы дописали ни в какие рамки не влазит... но при этом вы не стыдитесь обзывать дитей Божьих. Какую литературу вы читаете? Выбросте ее немедленно.
Прочитайте еще раз, пожалуйста , что говорит Евангелие НЗ :
38. те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40. потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
( Евреям 11:38-40)
Позвольте мне повторить.
Иисус не просто осуждает тиранию руководителей. Он осуждает саму иерархическую форму руководства.
Что же такое иерархическая форма руководства? Это форма руководства, которая строится на командно-административной структуре общества. Эта идея своими корнями держится за убеждение в том, что влияние и власть проистекают сверху вниз. Иерархическое руководство строится на мирском понимании власти. Этим объясняется, почему такое руководство характерно для всех видов традиционной бюрократии. Власть предстает перед нами в зловещем виде господина навязывая нам взаимоотношения по схеме хозяин – раб. Однако, она так же присутствует в высоко традиционной сфере военной и корпоративной деятельности страны.
Почему, зачастую самый кровопролитный, иерархический стиль руководства является нежелательным для Божьего Народа? Потому что он низводит человеческое общение до командного руководства. Такие отношения не имеют ничего общего с Новым Заветом, его мыслью и практикой. Всё же иерархическое руководство применяется повсеместно в светской культуре. И учрежденческая церковь также действует на его основании.