Откуда такое учение современая в каком году появилась ?
Люди неверные незнают Бога потому не могут калифицироваться противниками - это верно. А вот противники - это вы религиозники, которые ласкаете ваше чрево. И ваш бог чрево. Потому вы и хулите Бога и Христа.
Цитата Кость:"есть Современная Десятина"
для некоторых недавно,
для некоторых сегодня.
что интернет не тянет доклад при просмоте оного?
не судите и не судимы будете.
Витус, может хватит уже сводить вся к негативу?
По поводу видео от astrokines13.
Самый сильный аргумент от ребе в пользу десятины конечно то,что язычники ещё до закона тоже приносили десятины своим богам.И весьма убедительный тезис ,что В Новом Завете если чего-то нет,то это потому ,что все об этом и так раньше знали.Я плакалъ))
Для тех, кто в бронетанковых войсках:
Сейчас на позициях в общинах :пастора И́лия,служителя Хофни́ и Пинеха́с.
17 Велик был грех молодых священников в глазах Господа: они относились к жертвоприношениям Господу без благоговения!
1Цар.2:17
Они настолько стали(воровать из казны церкви. 1Цар.2: 14 запускал вилку в котел, чан, горшок или кастрюлю. Все, что можно было достать вилкой, священник забирал себе. Так они поступали со всеми израильтянами, приходившими к ним в Силом.)
отвращать людей приносить жертву Господу ,что дети Бога перестали приносить жертву Господу ,называя это не от Бога.....
29 Так почему же вы попираете жертвы и дары, которые Я повелел приносить Мне в святилище? Почему своих сыновей ты поставил выше Меня? Вы жиреете, поедая лучшие куски мяса жертв, которые приносит Мне Мой народ Израиль!
1Цар.2:29
P.S. Жертва Иисусу --от Бога
Почему в Деяниях нет ни единого слова одесятине?????????????
Может "десятина" - это совсем не важно, или ее вообще нету в Новом Завете??????
ДЕЯНИЯ 15
послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно .28Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" .
19Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,20а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
ПАСТОРЫ, ПОЧЕМУ ВЫ КО СПАСЕНИЮ ЧЕРЕЗ КРОВЬ ИИСУСА ПРИЛАГАЕТЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ "ДЕСЯТИНА" ???
НЕ СТЫДНО ЛИ ПРИБАВЛЯТЬ К ЕВАНГЕЛИЮ УСЛОВИЕ, КОТОРОГО НЕТ В СПАСЕНИИ ИИСУСОВОМ???
Десятина Авраама идет в едином комплекте с
обрезанием и приношением животных.
Аврам дал ему десятую часть из всего(бытие
14:20)
Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю
телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна,
горлицу и молодого голубя.Он взял всех
их, рассек их пополам и положил одну часть
против другой; только птиц не рассек9бытие
15:9)
обрезывайте крайнюю плоть вашу:(бытие
17:11)
Насколько я знаю, раньше этот текст был
сплошным, без деления на главы. То есть,
делаем вывод: Надо приносить десятину,
приносить в жертву животных и делать
обрезание на некоем органе.
Это все в комплекте, как бы в одной
"подарочной коробке"
Не хорошо из библии, словно из булочки с
изюмом, выковыривать изюм, а остальное
оставлять. Если уж отдавать десятину, то
надо и обрезываться и приносить в жертву
животных. Фанаты десятины должны применять
все эти заповеди в комплексе.
Капиталист имеет завод и получает 30 тысяч долларов.Дает десятину и ему остается 27 тысяч долларов.
Бизнесмен работает в бизнесе и зарабатывает 3 тысячи долларов.Дает десятину и ему остается 2700 долларов.
Рабочий работает на заводе и зарабатывает 800 долларов.Ему остается 720 долларов.
Швея работает на фабрике и зарабатывает 400 долларов.Ей остается 360 долларов.
Пенсионерка получает пенсию на 300 долларов.Ей остается 270 долларов.
Потерявший работу по вине капиталиста где то добывает 100 долларов.Ему остается 90 долларов.
27 тысяч и 90 долларов.Сравнили? Чья десятина весомее? Кто больше дал? Для капиталиста забава, а для безработного 3-4 дня ущемление живота.
Это что справедливость в Новом Завете?
Вот она справедливость!!!
13. Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
(Второе послание к Коринфянам 8:13)
1. При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
(Первое послание к Коринфянам 16:1,2)
Это Новый Завет.Это богодухновенное Слово.Это решение для Церкви.Это решение проблем недостатка денег.
А то я смотрю пастора бизнесмены начали коттеджи строить,иномарки покупать,айфоны,костюмы модные с красными галстуками и позабыли про голодных братьев и сестер.
Позабыли и эти стихи из Библии и наложили на всех обязательную десятину пугая проклятиями из Малахии 3:9 сажая бизнесменов в первые ряды и мило им улыбаясь...приветствую, приветствую дорогой ты наш добродетель вручая им на собрании церкви дипломы и грамоты благотворителей.А бедного одетого и покупающего в секонд хенде "неудачника" даже у дверей никто не встречает...
И на кого же призрит Господь?
1. Псалом Давида. Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?
2. Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем…
(Псалтирь 14:1,2)
Слова не мальчика, но мужа.......
Это "не у нас"))))) словосочетание означает материальное благополучие. Объясняю. Под уровнем жизни понимают материальное обеспечение людей: зарплата, пенсии, стипендии и др. источники благосостояния, социальные гарантии, обеспечение жильем, работой и т. д. Теперь вы понимаете, что такое уровень жизни?))) А вам лиж бы человека унизить. Вот поэтому я и спросила- как апостолы повышали уровень жизни людей (как вы пишите)- обеспечивали зарплатой, ( да побольше, чтобы повысилось благосостояние этих людей, обеспечивали жильем,(покупали или строили дома, квартиры), какие соц. гарантии они им давали- путевки на отдых в Грецию?))))) или бесплатное обучение в тогдашнем институте?))) Так что уровень жизни так и означает материальное благополучие. А теперь ответьте: как апостолы повышали уровень жизни людей? Вы хоть подумайте прежде чем писать. Продолжу.
та весомее десятина, чья от чистого сердца и доброхотно дана!
Продолжаю. У людей, котрых исцеляли апостолы, изменялся образ жизни. Объясняю. (коротко). Образ жизни, это: поведение человека, активность и реализация своих возможностей как в труде, так и в повседневной жизни (думаю, достаточно))). У евнуха, после крещения мог измениться образ жизни, могло измениться его поведение. Допустим, то греховное, что он любил, он уже не делал, больше молился и т. д. У исцеленного хромого также изменился образ жизни. У Павла (Савла) так же однажды изменился образ жизни: " Господь сказал...он теперь молится". Милая, вам теперь понятно?
Представить мы можем очень и очень много))) У меня соседка, когда ест курицу, начинает представлять: вот курочка бегала, была красивая, жила в хорошем доме, и петушок у нее был и она несла много яичек, а потом ее зарубили, общипали, сварили..." "Представлять" по Библии- можно далеко уйти. Один пастор говорит- не додумывайте! И почему вы считаете, что я не могу представить? Очень даже могу)) всю жизнь исцеленного хромого да старости "представить")) но это будут только мои представления и не более. К тому же не правильные, потому что я не знаю жизни этого исцеленного человека. Так? Так. И о вашей жизни могу кучу "напредставлять"))) А будут ли они правильными, мои представления?))))) И со спасением я знакома)). А вам совет (как христианке?)- перестаньте унижать людей. Говорите по теме. Апостолы не повышали уровень жизни людей и не требовали с них десятину.
а что , еженедельно приносят десятину или раз в месяц?
ну а если будет не согласен? Ну не дорос пока до такого, что ж теперь, отказать ему в общине?
Не лучше ли будет кидать клич, что пора заплатить за здание и свет и воду, и давайте скинемся кто сколько может.
И каждый кинет, контролируя сам себя, сколько сможет, не оправдываясь ни перед кем.
Если вспомнить пустыню и манну, то там кто-то собирал много, кто-то мало, но хватало всем, и запасов не делал никто. Тот, кто собирал много, делился с теми, кто собрал мало.
И ни процентности, ни отчетности. Но ведь за 40 лет с голода никто не умер.
Вот, очень важный момент - "совесть - лучший контролер". А если платят из страха, то это уже зомбирование.
А Авраам приносил десятину каждый месяц? И еще. Разве вы не читали, что в этой теме писали? - "..каждую неделю и больше, чем десятую часть". Аппетиты выросли)) Авраам дал десятину один раз; с людей стали требовать каждый месяц; сейчас требуют каждое воскресенье и уже больше десятины ( наверное десятины раз в месяц уже мало)))). И это при том, что ни Иисус, ни апостолы ни о какой десятине вообще не говорили и не требовали ее.
подбирайте слова, не нарушайте правил №1, №5 и №7 и общайтесь по теме Следующим будет бан. Фраза из реплики удалена
АМИНЬ сестра!
о них, противниках, нужно молится,
чтобы им было открыто свыше ПУТЬ истинный
в познании что такое "даяние доброе" и "десятина" !!!
Я в принципе согласен с вами.
Свое мнение по поводу библейского устроения Церкви я уже объяснял.
Например ЗДЕСЬ
Но с другой стороны порой община решает зарегистрироваться, со всеми сопутствующими (аренда, бухгалтерия и так далее) - превращаясь в религиозную организацию (именно это значится в документах).
Я не считаю, что люди в таких организациях не пренадлежат к Церкви.
Поэтому и эти религиозные организации (а точнее - возрожденные люди их наполняющие) составляют из себя Церковь.
И именно как организация - вопрос членства для себя они могут решить так как удобно данной организации.
В том числе и отчислением определенного % на нужды организации.
Если человек хочет стать членом именно этой организации - ему придется считаться с ее внутренними правилами.
Опять же к Церкви и к принадлежности именно к Церкви эти правила имеют весьма отдаленное отношение.
Как-то так.
Вы забыли поставить смайлик в своем "наезде" :)
Эта аватарка у меня практически с начала регистрации на форуме.
Я "срезал" ее с более большой картинки, которая вполне возможно сохранилась у меня на компе - доберусь до дому, проверю :)
а вы не унижайтесь, и не будет казаться, что вас унижают. Там, где я живу, под уровнем жизни понимается комплексное благополучие человека - духовное, душевное и материальное. Не знаю, где вы живете, что уровень жизни у вас - это деньги....
Это не зависит от места проживания,это мировоззрение.
я конечно, понимаю, что вам нужен объект для споров, но с вами разглагольствовать я не собираюсь. Скажу вам только одно - с момента моего покаяния перед Богом уровень моей ЖИЗНИ поднялся в разы. Можете измерять его кошельком, это ваше право, но для меня ЖИЗНЬ означает намного больше, чем кошелек. И у этой жизни есть уровни - высокие и низкие. Кстати, жажда к состязаниям - это довольно низкий уровень жизни..
да, именно так. И поэтому представьте картину, человек приходит в церковь, познает Христа, и у него начинается возрожденная жизнь, и он счастлив и весел, и тут ему - оба! тихо так и с улыбкой:
ты должен вступить в члены церкви, и чтобы соответствовать, должен взять на себя обязательства.
И под руку ему пихают свод правил, в которых главную строку занимают десятины и подчинение пастору. И заставляют подписать, потому что так положено, мы же культурные, и власти должны нас знать и уважать.
И он под своей эйфорией подписывает, и становится зависимым в духовном мире от того пастора, которого обязался слушаться.
Когда были 90-тые, то люди приезжали, если были деньги, и покупали брошенные дома культур и прочее, и не зависили от тех, кому проповедовали, потому что те, кто приходил в церковь, были беднейшими, в разваленой стране, без пищи и тепла в квартирах, выживали кто как мог.
И без всяких десятин все выжили, семьи восстанавливались, исцеления были, и главное - была любовь между собой, и облегчение, что Господа нашли. И каждый считал своим долгом из любви, делить последнее с братом или сестрой. Так и жили, а пастора тем временем, втихаря, вводили пирамиду власти потихоньку, и как последующее действие - десятины обязательные.
И что? А то, что постепенно Дух угашался, и угас, а сегодня идет гнев Господа на такие общины, а они думают, что это гонения за Христа.