в Израиле я спрашивал, как евреи отличают своих.

метрики? да, но это важно для властей и для синагог, чтобы признать официально еврейство и оформить соотв. документы, дающие в стране привилегии.

внешность? тоже как бы. некоторые уверяют, что узнаЮт своих по внешности в любом народе.

но главное - образ жизни. те, кто серьезно относятся к еврейству, не признаЮт евреем того, кто живет не по еврейски - т.е. по мирски, не почитая Бога Авраама, Исаака и Иакова и не любя ближнего.

мне это понравилось, и я считаю, что то же самое справедливо и для христиан:

если кто называется христианином, но поступает не по любви - он обманывает сам себя.

и если кто здесь не любит евреев, постоянно их в чем-то обвиняет и осуждает, собирает на них всякую клевету и злословит - то такому я скажу:

ТЫ не христианин, но в тебе дух антихриста, ненавидящий и Бога, и Его избранный народ, как церковь, так и Израиль.

и именно таким деятелям Иисус скажет: я НИКОГДА не знал вас.

Чудесное аргументированное писанием объяснение.

Зачем клеить сюда теперь Писание, если было заявлено что такая знающая персона как кармелъ вообще не думает и не допускает чтобы собеседник мог сказать правильно о 1000 царстве?

Да ... мощно !!!

Потому что му здесь размышляем на основании Писания, а не на умозаключениях построеных на воображении некоторых.

Потому что "собеседник" не обладает полнотой истины. Всё что он может сказать так это просто предположить, но утверждать 100% он не может. А если этот собеседник думает что знает что нибудь, так это свидетельствует в первую очередь о том, что он на самом деле по сути ничего не знает.

А по поводу 1000- го царства, то Писание не даёт однозначного ответа, потому пусть собеседник думает прежде чем пишет.

А так как этот "собеседник" вообще просто троль, то к его словам нет смысла прислушиваться. О каком адекватном мнении вообще можно говорить?

Когда я писал тот мой пост, то никого я за уши не тянул. Уж, поверьте наслово ! ))  А то, что Вы не увидели связи, то это зря. Два других человека, которые поставили плюсы на том моём посте, они увидели эту связь. И мест Писания там приведено много. Могу предложить ещё одно: 1Цар19:20-24 - здесь написано, что даже люди с весьма сомнительным (мягко сказано) духовным состоянием, когда попадали в собрание благословенных Богом людей, то они начинали не то что сильнее молиться, а даже пророчествовать ! Вы никогда не замечали, что молитва становится сильнее даже если молишься вместе с каким-нибудь духовно зрелым, духом пламенеющим христианином, по сравнению с тем, если молишься с какими-нибудь "тёплыми" верующими ? Если - нет, то Вам будет трудно понять этот вопрос. 

Резко , но справедливо . Бог их выбрал . Часто шутят , что выбрал самый трудный народ . Но избрание Божиене по делам , как и нас Он выбрал не потому что мы хорошие .

Не значит. А значит то, что как написано "кому много дано - с того много и спросится". Бог дал евреям большие духовные благословения и обетования, но и спрашивать с них будет много. Бог дал им большой духовный потенциал. Но Иисус сказал о некоторых язычниках, что и в Израиле Он не нашёл такой сильной веры, как у них. Так что, сильно молиться можно везде, но у кого больше потенциал - у того больше и возможностей.

Так может писать только тролль.

Писание дает ровно столько информации сколько нужно для человека знать.

Ну а о 100% ом знании чего бы то ни было может знать только такой тролль как кармелъ, что выпендривается сам ничего толком не зная, ни о 1000 царстве, ни об Израиле.

Я и строю на основании именно Писания, в котором написано: "Чтобы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли - хотя Он и недалеко от каждого из нас." Деян17:27  И вам советую.

спрашивайте что хотите, я тут живу

У вас, IBaqira, бурная фантазия.

טוב לך

Именно что - живого Бога ! А не безчувственного, как многие Его себе представляют, уничижая душевные и духовные переживания, которые часто и даёт верующим христианам живой Бог !

прежде всего хочу сказать что тут начал один под меня косить.

вы хотите сказать что Иерусалим верит в Иисуса Христа? не говорите глупости. правительство Израиля противники Христа. то что в Израиле и в Иерусалиме есть христиане, это не говорит что Израиль и Иерусалим приняли Христа.

ну если вы хоть сколько нибудь изучали эсхатологию, то должны знать что придёт время и Израиль обратиться ко Христу, и Иерусалим станет центром для поклонения Богу. все народы будут приходить туда на поклонение. но это будет в будущем, а не сейчас есть. не путайте времена и сроки.

вы поспрашивайте те мессианские общины, где не верят в божественность Иисуса Христа и не признают Единого Бога Отца, Сына и Духа Святого - из каких церквей к ним перешли люди. например те мессианские евреи которых я знаю, пришли из харизматических и около-харизматических церквей.

это вообще левый человек написал, который под меня косит. походу он просто лжец, а не христианин.

этот пост тоже лжец писал.

:))))) Ну уж не бурнее вашей...

1) этот текст вообще не говорит что в Израиле молитвы сильнее чем в других странах. да и христиан и божиих пророков на данный момент в Израиле меньше чем в странах, где в основном христианство. так что следуя вашему умозаключению в "христианских" странах молитвы должны быть сильнее чем в Израиле.

2) вы и во времени ошиблись. на момент царства Саула и Давида только в Израиле знали Живого Бога, а остальные народы были язычниками. а сейчас во время Церкви Христовой многие народы знают Живого Бога и молятся ему.

покажите текст из Новго Завета, где говорилось бы что молитвы в Израиле сильнее чем в других странах.

этот пост тоже обманщик писал.

вот видите - Бог некоторым язычникам дал больший потенциал чем многим евреям на то время. это говорит о том что Бог нелицеприятен. а сейчас во Христе Иисусе именно христиане имеют больший потенциал, чем просто евреи по плоти. а христиане из разных народов и национальностей и стран. поэтому сила молитвы не привязана к стране или государству.

дело в том что душевные или духовные переживания не только Бог может давать. есть и лже-духовные переживания или ощущения. например у христиан, выходцев из оккультных дебрей (например шаманизма), много лже-духовных переживаний, откровений, видений, голосов.

Вам наверное будет необходимо придерживаться одного ника. Тогда подобных недорозумений не будет.

Правительство тут не причём. Огромное количество людей, считающих себя христианами постоянно приезжают туда и правительство этому не препятствует.

В своё время это обязательно будет. Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Ведь ожесточение там ради нас и оно до времени. Более того весь Израиль ждёт своего Мессию. А это Христос.

Обратите внимание, что евреи ждали царя-воина, который придёт и избавит их от рабства, а пришёл кроткий Агнец у которого царство было не от мира сего. Но!!! Согласно книге Откровение, вторично Иисус придёт именно как царь-воин избавитель. Потому не всё так просто объяснимо как нам кажеться.

Дело в том, что Бог видит финал всего и действует соответственно этого, мы же видим только то что у нас перед носом и не понимаем скрытых процессов которые просходят.

Плюс к этому не надо ориентироваться на кучку религиозных ортодоксов, там множесто обыкновеных светских евреев, которые намного лояльнее относятся к христианству.

Так вот в этом и вопрос. А как вы определяете то, в каком будущем это будет? Ведь я могу привести ряд доказательств того что 1000-е царство нельзя рассматривать как буквальное число лет, и к этому могу предположить, что именно события на кресте стали началом того самого 1000-го царства. Нельзя буквально истолковывать то, что Бог намеренно дал в прообразах.

Есть множество исследований, доказывающих что великая скорбь уже была. Я не тверждаю что это так, но аргументы там тоже убедительны. Некоторые считают что период "тёмных веков" и был великой суорбью. А Цари и царства описанные в откровении уже имели место быть.

Это такие же малочисленные секты как и у нас. Я лично был в мессианских церквах и знаю что они исповедуют Иисуса Христа как Бога. В последний раз я побывал в самой старой англиканской церкви в старом городе (древняя часть Иеруслима) где арендуют это здание мессианская община, которую в своё время посещал Дерек Принс, они придерживаются здравого христианского учения. И таких основное множество.

Да и это не важно. Потому что мы с вами даже не знаем каким способом Бог произведёт обращение евреев. Скорее всего это не будет так как мы с вами представляем. Потому не стоит делать скороспешных выводов. А наличие заблуждений не говорит о том, что все евреи отступники, потому как среди других народов заблуждений намного больше.

да пусть пишут что хотят. я только за свои посты ответственность несу. тут на форуме уже и раньше было что под меня косили люди. просто демонстрировали свою внутреннюю лукавую сущность.

вот что вы ранее написали:

вы прочитайте текст несколько шире: с 16 по 21 стихи - тут упоминаются жертвоприношения животных в Храме, жертвенник в Иерусалиме - сейчас этого нет там. да и народы будут приходить для празднования праздника кущей - сейчас тоже этого нет, только евреи празднуют.

поэтому это говорится о будущем времени, а не о настоящем.

в том то и дело что это только будет в будущем, а не сейчас уже есть. а вы тут говорите что будто бы Израиль уже уверовал во Христа и спасся.

у меня ведь тоже есть знакомы евреи (не маленькой должностной структуры). мне прямо е честно сказали: главный девиз правительства Израиля - Израиль без Иисуса. даже если еврей уверует в Иисуса, то ему закроют возможность репатриации в Израиль.

прочитайте Откровение о 1000 летнем царстве. там воскресли праведники и стали царствовать со Христом 1000 лет. разве воскресение из мёртвых это прообразное событие?

да и перед 1000 летним царством война Христа с антихристом и лжепророком и их войском должна быть - этого еще не было. да и дьявол будет сброшен в преисподню, а пока он "гуляет" на свободе и творит всякие гадости.

ну не множество, а только некоторые такое утверждают. период темных веков не был великой скорбью хотя бы потому что не ставилось 666 на чело или на руку, и не запрещали торговать тем, у кого такого числа не было. только современные технологии дадут возможность антихристу контролировать торговлю.

Ну они же не вам минусы ставят. Да и как мне знать когда я общаюсь вы это или опять лжец который под вас маскируется. Почему бы вам не оставить себе один ник и тогда всем будет ясно с кем имеем дело.

Это понятно, но когда оно наступит и в какой момент не знает никто. А может это началось в данный момент? А может это будет длиться несколько десятилетий. А может начало этому положено у возобновления Израиля.

Именно есть, потому что и сейчас спасаются евреи и начинают верить в своего Мессию. Это процесс а не односекундное событие. Даже во время Иисуса Христа необходимо некоторым было время для осознания.

Это не важно, а важно то как будет спасать евреев Бог. Ему эти лозунги не помеха, Он придёт и отвратит нечестие. Как бы люди не пытались Иисус всё равно достигает погибших, это только вопрос времени. Но наше дело не судить Израиль, Бог сам с этим разберётся и мы не можем приписывать им все огрехи человечества.

В конце концов у нас в правительстве против Христа не говорят, но зато постоянно делают против Него. Павел был против Христа, но стал самым значимым Его апостолом в итоге.

Мой знакомый репатриировался как христианин, но штука в том, что на это была воля Бога и ему не задали в консульстве ни единого вопроса о религиозной принадлежности. Он теперь гражданин Израиля.

Вы зацепили интересную тему. Я думаю воскресение мёртвых началось с момента распятия Христа. Потому где сейчас праведники и с кем они царствуют это вопрос интересный, ведь в духовном мире нет времени.

Почему не было? Мы этого точно не знаем, если вы толкуете книгу откровение согласно новостям то вы не на верном пути. Там даны образы, и на каком основании мы можем приписывать тому или иному образу то или иное событие в физическом мире? Где критерий этого толкования? Почему вы думаете что там соблюдена хронология, тогда как в 24 главе Матфея хронология полностью отсутствует?

Это всё влияние определённых учений премилленионистов и постмилленионистов.

На мой взгляд книга откровение актуальна была во все времена, ведь этож Его слово! Каждый из нас должен пройти свою великую скорбь и победить кровью Агнца и словом свидетельства.

У вас всё слишком просто. Вы думаете что будет ходить чёрт с рогами и рисовать на руках и лбах шестёрки? На мой взгляд у некоторых антихрист давно воссел в головах и они давно уже помечены.

Да ладно вам. Неужели вы думаете что дьявол столько времени ждал пока люди не придумают современных технологий? Он же дух, для него тотальный контроль возможен и без технологий. Он вообще не зависит ни от каких технологий.

Почему это - не могут ?? Об этом как раз и написано в 11 главе к Римлянам, которую Вы призываете внимательнее изучать )) В 7 стихе написано: "Что же ? Израиль, чего искал, того не получил; избранные получили, а прочие ожесточились."  Итак, как видите: одни евреи - отломились, а другие евреи - никуда и не отламывались ! ))

Это Вам самому так кажется ! )) В моих постах очень много цитат из Писаний, но вы их "почему-то" не видете ))  Вот вам ещё два места Писания о значении чувств, специально для вас и для других тех, кто принебрегает чувствами: Флп2:5, Евр5:14 - здесь как раз написано, что у совершенных чувства навыком приучены. Поэтому, "не совершенные", наоборот, будут всячески принебрегать всякими чувствами.

Ой, ой, а может быть, ты лжец. Никто под тебя "не косит", глупо косить под тебя.

Имей ввиду, что 23456 это не 65432. Если ты этого не понимаешь, то ведешь себя по-глупому. Да ещё других обозвать лжецом спешишь.

Видимо, минусы никому не ставят незаслуженно. Если минусов бояться, то сон пропадет! Что, этого хочется? Тогда нет проблем.