Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Учение о Процветании

Старожил
+227
|18 Фев 2020
1 Цитировать
отдельный вопрос-а какой реальный результат учения процветания в среднестатистическом населённом пункте-лично я наблюдаю, что в этих церквах харизматических народ в основной массе даже беднее тех, кто живёт в окружающем их населённом пункте, дети по результатам ЗНО имеют результаты крайне низкие, госслужащих нет, есть только разные члены общественных советов, выдвинутые самой церковной структурой для лоббирования своих интересов, какие-то мелкие бизнеса в сфере торговли или услуг, порой даже околоцерковные присоски, управляемые семьёй пастора, иногда кто-то из группы прославления переедет в столицу, и попадёт там на шоу типа голос или икс-фактор.Так даже моя общеобразовательная школа с мухосранска может похвастаться большим успехами выпускников, чем всё харизматическое движение вместе взятое, в чём тогда смысл этого учения, раз нет плодов?
Штраф
+722
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата alicoc
чем всё харизматическое движение вместе взятое, в чём тогда смысл этого учения, раз нет плодов?

-

В Экумении под руководством матери церквей -- Римо католической церковью .

В католицизме много харизматических католиков .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+227
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
- В Экумении под руководством матери церквей -- Римо католической церковью . В католицизме много харизматических католиков . -

пардон, это ошибка-речь о процветантах, а не харизматах)

Старожил
+10210
|18 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата alicoc
какой реальный результат учения процветания в среднестатистическом населённом пункте-лично я наблюдаю, что в этих церквах харизматических народ в основной массе даже беднее тех, кто живёт в окружающем их населённом пункте

абсолютная правда.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+227
|18 Фев 2020
1 Цитировать
абсолютная правда.

только вот возможности услышать ответ на вопрос о плодах никому из учителей нет, поскольку у всех поместных пасторов есть стандартный ответ типа такие вопросы об учениях решаются не меньше чем на уровне пастора Алексея, пастора Владимира, пастора Кристиана или пастора Леонида, а возможности достучаться с вопросами до такого высокого уровня у простых смертных само собой нет, а у пасторов более мелких объединений есть другой ответ-у нас учения преуспевания нет и точка, даже если оно на самом деле есть

Штраф
+722
|18 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата alicoc
пардон, это ошибка-речь о процветантах, а не харизматах)

_

Это слова - синонимы .

_

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
-17
|18 Фев 2020
2 Цитировать
Цитата alicoc
у пасторов более мелких объединений есть другой ответ-у нас учения преуспевания нет и точка

У нас его тоже нет. Что с этого?

 

Цитата alicoc
даже если оно на самом деле есть

Всевидящий что ли? Тогда в состав к светомузыке, он тоже по ходу их этих.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+10210
|18 Фев 2020
3 Цитировать
Цитата Истинный
У нас его тоже нет. Что с этого?

значит, столь пафосно пропагандированное в 90-е годы учение под названием

"евангелие процветания"оказалось подлым обманом и лжепророчеством.

Кому-то имеет смысл навсегда отказаться от всех использовавшихся тогда доктрин

для сбора денег с бедных людей, которые проводились с лозунгами типа

"Бог не скряга", "пожнёте в 30, 60 и 100 крат", "исповедуйте, что будете ездить

на джипах" и так далее. Внушалась грубая ложь, что для получения ответа на

молитву ты должен якобы представить, что это у тебя уже есть (по сути это

обычное колдовство, называемое для красоты "визуализация", бесовское учение

под видом учения о молитве веры). Нет и быть не может никакого процветания

через даяние своих средств в систему такого обмана. Расчёт был до примитивного

простым: поскольку невозможно собрать деньги с "хозяев жизни", собирали как

можно больше бедных людей и брали с них хоть что-то, а в итоге получалась вполне

себе приличная сумма, если даже 100-200 бедняков отдадут по одной своей месячной

заработной плате в год. Но "десятина" + "пожертвования" - это примерно 15% от всего,

что человек зарабатывал за год. А это уже не шутки, учитывая, в какой отчаянной

бедности тогда жили люди. И их обирали с особой издёвкой и цинизмом, радуясь тому,

как ловко обманули так много наивных людей. Время доказало, что всё это не сработало.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+10210
|19 Фев 2020
1 Цитировать
Цитата Истинный

Это вместо покаяния и стремления к честному труду наравне со всеми,

как делал Апостол Павел, сказавший, что кто не работает, тот не ест?

Любовь не бесчинствует и не ищет своего. Поэтому можно смело скаать, что

тунеядцы, стремящиеся к жизни за чужой счёт, не имеют любви, то есть,

не познали Бога.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-17
|19 Фев 2020
2 Цитировать
собирали как можно больше бедных людей и брали с них
тунеядцы, стремящиеся к жизни за чужой счёт, не имеют любви, то есть

...старая "песня о жабе"

 

Ничего нового. Опять лукавая попытка
"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+10210
|20 Фев 2020
2 Цитировать
Цитата Истинный
...старая "песня о жабе"

при чём тут "жаба", если кто-то просто не хочет бросить грех лжи и наживы на обмане?

Страшно бросить грех, за счёт которого идёт обеспечение жизни? А разве это достойно -

жить за счёт обмана и делать обман источником своего существования? Могу сказать

прямо, что отказывающиеся жить честно и самостоятельно зарабатывать на жизнь, как

сам делал и учил делать Апостол Павел - это неверующие, не доверяющие Богу свои нужды,

люди нечистоплотные и лукавые.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-17
|20 Фев 2020
3 Цитировать
при чём тут "жаба"

Песня такая - древняя и неизменная.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+10210
|21 Фев 2020
2 Цитировать
Цитата Истинный
Песня такая - древняя и неизменная.

песни обычно поют перед опустошением карманов "прихожан", упоминая при этом

для ширмы имя Иисуса Христа, за что Он и скажет потом многим, что НИКОГДА не знал их.

Дособираются себе сокровищ на земле из чужих карманов, аж вместо песен потом будут

исполнять плач и скрежет зубов целую вечность.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
-17
|21 Фев 2020
3 Цитировать
песни обычно поют перед опустошением карманов

Песни обычно поют - как кому хочеться и в любом подходящем случае.

Но вот громче всех, о мошенниках опустошающих чужие карманы, поёт обычно сам мошенник опустошающий. В даном случае не только карманы, но и души. Печалька.

 

вместо песен потом будут исполнять плач и скрежет зубов целую вечность.
"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+10210
|25 Фев 2020
2 Цитировать
Цитата Истинный
Но вот громче всех, о мошенниках опустошающих чужие карманы, поёт обычно сам мошенник опустошающий.

Это лжеучение. Так не бывает. На самом деле сатана на сатану не восстаёт.

Не знаю ни одного примера того, чтобы тунеядец, извращающий Писания из-за

нежелания зарабатывать на жизнь своим трудом, разоблачал такую же деятельсноть

другого подобного негодяя. Именно праведники и разоблачают коварных волков в овечьей

шкуре.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+227
|27 Фев 2020
2 Цитировать

а вот почему у евреев не смотря на то, что они не принимают Христа процветание реальное, а не в одной теории как у процветантов?И хочу заметить, десятины у евреев есть, и образ жизни у основной массы как-бы не сказать чтоб был более святой чем у христиан

Старожил
+10210
|3 Мар 2020
3 Цитировать
Цитата alicoc
И хочу заметить, десятины у евреев есть, и образ жизни у основной массы как-бы не сказать чтоб был более святой чем у христиан

это не десятины у них, а фикция, потому что десятина - для семейств Аарона и левитов,

обслуживающих по закону древний Израль в процессе очищения от греха. Насчёт святости

тоже не факт. Обычные люди, не хуже и не лучше всех.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+227
|3 Мар 2020
1 Цитировать

а ещё глупость несусветная учения о преуспевании в том, что оно не универсально для всех стран мира-ну вот какое могло быть преуспевание в том-же СССР, где всем платили примерно одинаково, а выделиться можно было либо путём карьеры в КПСС, либо если быть несуном с госпредприятий, оба варианта не божеские так сказать, и в то-же время и с голоду помереть не давали, а принудительно граждан тунеядцев отправляли на стройки как в том фильме про Шурика)

Старожил
+10210
|11 Мар 2020
2 Цитировать
Цитата alicoc
ну вот какое могло быть преуспевание в том-же СССР, где всем платили примерно одинаково, а выделиться можно было либо путём карьеры в КПСС, либо если быть несуном с госпредприятий

или уехать жить на крайний Север

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+2720
|12 Мар 2020
4 Цитировать
Цитата alicoc
а вот почему у евреев не смотря на то, что они не принимают Христа процветание реальное, а не в одной теории как у процветантов?И хочу заметить, десятины у евреев есть, и образ жизни у основной массы как-бы не сказать чтоб был более святой чем у христиан

Бог обеспечивает христианина и духовно и физически ,и финансово, и как угодно - по благодати - но только тем, кто полагается на Него в этом...

---

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело — одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?» Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Старожил
+10210
|12 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата алеб
Бог обеспечивает христианина и духовно и физически ,и финансово, и как угодно - по благодати - но только тем, кто полагается на Него в этом

абсолютно верно, брат

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1341
|12 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата алеб
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить;

И я о том-же.. И честно я не понимаю тех пасторов, которые служат "двум господам" - церкви и бизнесу.. В итоге страдает обычно церковь.. Знаю одного пастора.. который служил, служил "двум господам".. а потом не выдержал из-за бизнеса кинул церковь на какого-то там рукоположенного служителя.. ну а тот её совсем после завалил.. На сегодня нет ни церкви, ни в живых самого пастора.. хотя ему бы сегодня было где-то немного за 40.. Поэтому я считаю так - если призвал тебя Господь пастором а не бизнесменом.. то служи церкви и людям усердно и с радушием.. В остальном позаботится Бог и церковь, которой он служит.. Думаю так.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+10210
|12 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Asher
Поэтому я считаю так - если призвал тебя Господь пастором а не бизнесменом.. то служи церкви и людям усердно и с радушием.. В остальном позаботится Бог и церковь, которой он служит.. Думаю так.

Бог не призывает обирать нуждающихся и держать их на уровне религиозных

младенцев единоличным платным служением.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1341
|13 Мар 2020
1 Цитировать
не призывает обирать нуждающихся

Опять приснился плохой сон..? ))

У нас к примеру нуждающихся никто не обирает.. наоборот им помогают - бесплатно кормят, одежду им дают и все-такое..

 

на уровне религиозных младенцев единоличным платным служением.

"Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова". (Деян.6:2-4)

Если пастор и ведущие служителя не будут на оплате.. то они будут служить не Телу Христовому а - "другому господину".. они будут заботится не о Теле и членах Тела.. а лишь о ненасытной госпоже-мамоне - как обеспечить себя и свою семью.. Обычно такие сегодня едут в Польшу, Германию, США.. в общем - как кого мамона поведет.. Представляешь пастора церкви, уехавшего на полгода в США работать на стройке.. И такое имеются к сожалению.. По моим личным наблюдениям.. такое собрание превращается в религиозную секту водимую демонами.. члены которой будут, хуля все доброе и святое лишь судить о других которые не их сектанстского мирозрения.. будут пресполнены желчной злобы, горечи и зависти, цинично обвиняя служащих как положено молитвой и Словом, освобожденных от мирских забот о пропитании служителей Божьих - в "мошеничестве" и др. подсказанных им демонами пороках.. Знаю, что так.. потому как видел таких и к сожалению не один раз.. некоторые из таких очень плохо закончили.. Печалька.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+10210
|13 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Asher
У нас к примеру нуждающихся никто не обирает.. наоборот им помогают - бесплатно кормят, одежду им дают и все-такое..

пастор из своего кармана из заработанных на гражданской работе? 

 

Цитата Asher
"Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова". (Деян.6:2-4)

вам там до Апостолов по занятости, как кукурузнику до Боинга-787 по скорости и комфорту.

Это было в начале в Иерусалиме, только в начале, а потом разбрелись с проповедью

Евангелия и что? Подсказать? Ок.

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,

12 и трудимся, работая своими руками.

Жуть-то какая, да? Последние посланники, то есть, Апостолы, трудились,

страшно подумать, своими руками 

 

Цитата Asher
Если пастор и ведущие служителя не будут на оплате

то они перестанут быть тунеядцами и будут честно трудиться, будут

ценить труд других людей и лучше понимать их жизнь, будут знать,

как отвечать на их духовные и материальные нужды, а не просто раз

или два в неделю симулировать "служение" для оправдания своего

праздного образа жизни.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1341
|13 Мар 2020
1 Цитировать
пастор из своего кармана из заработанных на гражданской работе?

Твой постоянный стебный сарказм, говорит лишь о глупости или спецзадании.. понял, объяснять что-то разумное такому - бессмысленно.. Проехали.

 

вам там до Апостолов по занятости, как кукурузнику до Боинга-787 по скорости и комфорту.

Хм-м.. ты ни разу людей и в глаза не видел.. а уже впрямь с плеча их не только фамилярно оболгал, но цинично обгадил и нахамил.. Поэтому судя по такому постоянному желчному и насмешливому сарказму с жуткой ненавистью к служителям Божьим.. кому-то явно до Церкви Христовой и Его спасения, точно также как кукурузнику до Боинга-787..

 

перестанут быть тунеядцами и будут честно трудиться

Ну вот опять.. все таже старая песня о жабе.. Жуть просто..!

 

страшно
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+10210
|13 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Asher
Твой постоянный стебный сарказм, говорит лишь о глупости или спецзадании..

насчёт глупости - это оскорбление, за которое по Матфея 5:22 - геенна огненная вообще-то,

а насчёт "спецзадания", то если можно назвать "спецзаданием" проповедь учения нашего

Апостола Павла о недопустимости тунеядства среди христиан ("Кто не хочет трудиться, тот

и не ешь"), это да, специальное служение против этого отвратительного зла.

 

Цитата Asher
Хм-м.. ты ни разу людей и в глаза не видел.. а уже впрямь с плеча их не только фамилярно оболгал, но цинично обгадил и нахамил..

Я видел в глаза много-много любителей под видом урожайного сбора для левитов

очищать карманы язычников. Ведут себя омерзительно, хамят, угрожают расправой.

Прямая связь с преступным миром налицо. А их "евангелие процветания" - это лишь

одна из схем, раскрученных ещё в лихие 90-е. Кто-то соскочил с этой "темы", а кто-то

застрял на ней, и взаправду внушив себе, что служит Богу, обирая нуждающихся.

 

Цитата Asher
с жуткой ненавистью к служителям Божьим..

Ага, прям "жуткая ненависть" у меня к Апостолу Павлу, который в отличие от вас

трудился своими силами, а не побирался "подайте Христа ради" под предлогом,

что это служение. Наоборот, люблю Апостола Павла за его искренность и прямоту,

когла он призывает даже не приветствовать тех, кто отказывается трудиться своими

руками. А волков в овечьей шкуре, да, буду обличать. Ибо заслужили.

 

Цитата Asher
Ну вот опять.. все таже старая песня о жабе.. Жуть просто..!

При чём тут земноводные и песни? Я про земноводных не пел и не пою.

Меня это в животном мире никогда не привлекало. Может, французы их

в песнях воспевали, они их едят.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+227
|13 Мар 2020
1 Цитировать

если вести речь о процветании, то начинать надо со школы, не только учение о преуспевании, а и всякие учения в церквах о воспитании детей, отношениях и т.д. тоже во многом вредны, отдельные пастора до сих пор проповедуют что детей надо бить розгами.Если как большинство детей из церквей имеют по ЗНО результаты ниже среднего, а также не являются никакими неформальными лидерами в детских коллективах, то маловероятно что и в будущем у них произойдёт некий феноменальный прорыв.У еврейских тех-же детей всё иначе-у них в целом средний уровень как-то получается высокий, и начинается он именно с детства.Конечно кто-то может прийти к процветанию, не обладая никакими качествами и через чью-то протекцию-умные часто дружат с не очень умными, а выбирают так сказать верных, но хорошего в этом мало особенно для тех, кто будет у него в подчинении, как и для работы

Старожил
+1341
|14 Мар 2020
1 Цитировать
это оскорбление, за которое по Матфея 5:22 - геенна огненная вообще-то,

Ну-у.. я то давно знаю, что ты запугиваешь и заставляешь всех о тебе говорить хорошо или ничего.. но мне лично, ты и твое пугалово - фиолетово. Я говорил правду и всегда буду ее говорить.. не смотря на личность, звание и должность.. Поэтому скажу прямо - ты сам себе почаще напоминай там о гиеннне огненной и о своих словах.. которыми будешь - или оправдан, или обвинен.. Потому, что только здесь на форуме.. за свою желчную хулу и злое циничное поливание грязью - не только церковь Христову и ее служителей Божьих.. но и всех тех кто не с тобой и не от твоего псевдоевангельского канона.. Только за это.. ты явно очень плохо закончишь..

 

Ага, прям "жуткая ненависть" у меня к Апостолу Павлу

Не лукавь родной.. и не утрируй плиз мои слова.. Ведь я тебе не о древнем Апостоле Павле а о сегодняшних служителях Божьих.. которых ты безнаказанно уже который год здесь на форуме.. цинично поливаешь своей желчью и лживо обзываешь их мошенниками.

 

Я видел в глаза много-много любителей под видом

Хм-м..! Вот сколько уже от тебя о таком и подобном прочитано-то.. это же просто жесть..! Но вот я ни разу - ни имен твоих "пасторов-мошенников", ни названия "мошеннической-церкви".. которых ты с априорной злобой так тщательно поливаешь грязью.. прости - я почему-то от тебя не увидел.. Почему так..? При этом других за намного меньшее.. (к примеру лишь за "переход на твою драгоценную личность").. штрафуют и банят.. а вот с тебя за все -"как с гуся вода". Не странно-ли?

П.С. Поэтому не ври, ничего ты не видел.. Если бы видел, то не вел себя бы так цинично-вызывающе по отношению к Церкви и её служителям.. Даю 99%.. что ты не переступал даже порог настоящей Христовой церкви.

Желаю тебе трезвомысленного осознания своего положения.. и чистосердечного покаяния с искренним исповеданием пред Господом Христом.. Может получишь Его милость и прощение. С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1341
|14 Мар 2020
1 Цитировать
кто отказывается трудиться своими руками. А волков в овечьей шкуре, да, буду обличать.

Я не против - обличай, если это действительно волки.... Но давай мы с тобой поступим так.. Чтобы между нами прекратилось все эти непонимания и бесконечные трения.. ты приведи плиз названия той церкви и имя пастора, где тебя так сильно обидели и обворовали.. что ты уже вон сколько лет не можешь их простить..

Или-же приведи мне названия и имя тех служителей и церквей, о которых тебе точно известно - что они реально занимаются обманом и мошенничеством.. ведь даже волки должны иметь свои имена.. ОК?

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)

Учение о Процветании

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы