Аrka, ай-яа-яй))) Это же Друг Бога уговаривал Вас на протяжении кажется, двух страниц, дать адрес понравившейся вам церкви. Вы же не дали. Вы объяснили почему, я прекрасно поняла и одобряю ваши мотивы. Но почему обвиняете другого в том, что сделали сами? Потому что, если напишете правду, то выпадете из общего хора раненых, обиженных и полуобиженных?

Dana : "выпадете из общего хора раненых, обиженных и полуобиженных".

Мда, столько издевательской насмешки над братьями. Теперь понятно почему даже уже и внешние поняли, что в церкви нет любви, нет Бога, что на этом святом месте сегодня мерзость запустения.

Вот и хорошо.

Совершенно верно насмешки унижение манипуляция вымогательство вот инструменты современных религиозных дельцов и к сожалению собрания со здравым учением Христовым и братскими отношениями встретить значительно сложнее чем организации под названием церковь  с перечислинным наборов инструментов К великому сожалению (((((

Цитата Бродяга У меня четыре мальчишки

Ой, давайте знакомиться!

Цитата olvia Вот и хорошо.

улыбнуло

А почему вы решили, что я обвиняю???? Меня спросили, я ответила"нет, не дал"И никого я не обвиняю, и ни к кому у меня претензий нет, думаю, мы с другом Бога поняли друг друга. А вы сразу"обвиняете":)) А вот вы меня обвиняете, что я пишу не правду"если напишите правду".Уверяю вас- пишу только правду и ничего кроме правды:))) И из хора раненных и обиженных я давно выпала с Божьей помощью. Но петь дифирамбы тем, которые пасут себя и из-за которых уходят люди, не буду.Пишу правду, только правду и ничего, кроме правды:))))

100 %.А как же "перевязывать" раны? но в церкви еще больше ран добавляют, это уже очевидно.Меня всегда удивляло: если Бог есть любовь, если верующие с Богом и Бог в них, значит из этих людей должна изливаться любовь?Теоретически-да, практически- нет.Vlod, вы правильно подметили.

Спасибо, конечно :))
Но Вы меня опять не поняли...

В этом отрезке Господь говорит о пастырях: "...горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри? Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, а стада не пасли. Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью."
Дальше Он говорит о самих овцах, о Себе и о Пастыре, Которого Он поставит.
Я взяла именно этот отрезок, обращаясь к Арке...

Я не строю учение, мне это не нужно. И Ваше мнение я уже поняла.
Пастор - не посредник. Пастор - несет Слово в церкви.
С Иисусом есть личные отношения, при которых посредник не нужен.
Поверьте, я не вчера уверовала и Новый Завет мне известен не по страницам этого форума.
Вы все хорошо пишите, но Сами себе иногда противоречите.

Вы меня не убедите в том, что мне не нужен пастор, а я не смогу убедить Вас в обратном...
дальнейший разговор увы бесполезен.

Церквей где Ваши раны перевяжут намного больше, чем тех, где Вам их добавят. Почему бы не поверить тем кто прошел этот путь и исцелился, почему бы не последовать их примеру. Не идите за теми кто только огульно поносят всех служителей подряд и церковь, они думают, что унижая других сами возвысятся, возможно в их глазах это так и выглядит, но состороны это смотрится весьма жалко.

Дана, а как Вы считаете, то, что Вы мне час назад только в этой теме влепили 5 минусов подряд, этим Вы свою христианскую любовь продемонстрировали, или это сбывается то, что предсказано в притчах: "если ненависть скрывается наедине, то на форуме она откроется", - это у Вас , в ответ на то. что я показал Вам в другой теме, что Вы много врете, "пятиминутка" случилась, как пишет о таком явлении Fatality:

Пятиминутки ненависти или Детский сад и "воспитатели"|

Ну чтож, буду воспитывать Вас и дальше, пока Вы (зная, что врать - это большой грех и где участь всех лжецов) не перестанете это делать. Готовьтесь.

Друг Бога Вы уже и в этой теме продемонстрировали  свое "сочувствие" к " прожужжжанным" ушам пострадавших от Ваших коллег-пасторов, и в других темах показали, на что Вы способны. Только врать большой мастак, ибо даже адреса тех церквей, которых "намного больше", не можете опубликовать. В т. ч. и той, где Вы этим занимаетесь, слишком много о Божьей любви проповедуя.

Разве вы хоть словом о своих ранах заикнулись? Нет. Вы пришли и стали ругаться. А о ранах это уж мы сами догадались.

Вы отстреливаетесь на ходу и мы от пуль уклоняемся) Мы все хотим, чтобы наши мысли читали, чтобы понимали без слов, но увы. Даже мужу, спустя 20 лет совместной жизни, приходиться обьяснять вроде бы очевидные вещи.

Вы успокойтесь, поделитесь с людьми своей бедой, возможно что кто-нибудь поможет советом. Без обид, но я сомневаюсь что вы этого хотите - желание расплаты сильнее.

А вообще мысль пришла. Может нам здесь на форуме завести кризисный центр для раненных и просто, переживающих тяжелые времена, людей? Душепопечителей туда с хорошей репутацией. Как это может работать, еще не придумала. Может подскажете, люди добрые?

Я вас прекрасно понимаю :)

Вы пытались отрывком из Иезекеиля доказать наличие у Бога пастырей, которые пасут народ.

Но тот же самый отрывок, говорит о том, что время разделение народа на пастырей и овец прошло - так как пастыря не оправдали доверие и все "уволены". Теперь Бог Сам будет пасти Свой народ.

В Церкви нет разделения на священников и прихожан, как было в ВЗ - теперь весь народ Божий это царственное священство.

И у каждого есть помазание. И в каждом живет БОГ - Дух Святой.

То есть пастор - это пророк? :)

Или все же посредник? Или самозванец?

Неужели люди в ком живет Дух Святой не могут Его услышать без помощи пастора?

Я понимаю, что стериотипы большинства современных церквей очень жесткая штука - но вот не вписывается современный вид служения в то, что мы видим в Писании. И на это можно закрывать глаза, а можно попытаться все же жить по Слову.

Опять же - что вы подразумеваете под пастором?

Если директора церкви, "несущего" ей слово из-за кафедры, совершающего различные обряды и таинства, и чье имя ассоциируется с поместной общиной - нет такой персонаж мне не нужен.

Не Библейский это персонаж :)

.

А если мы говорим про пастыря, которому я не безразличен, который готов прийти и помочь мне в трудностях не только словом, который оставит ради меня, споткнувшегося остальных здоровых и будет помогать мне подняться - такой служитель нужен КАЖДОМУ в Церкви.

Позвольте уточнить, кто это "ВЫ" и кто это "МЫ"?

Я заметила такую тенденцию, что если человек прозрел от дурмана ереси, которым его пичкали под видом христианства, то некоторым хочется объявить его раненым, больным, обиженным и т.д. Почему же так примитивно? Мало того, ещё и предлагают свои услуги по излечению :))))) Сами лечим и сами калечим? :)))) Почему не признать то, что есть на самом деле? ПОчему не оставить людей в покое и не дать им жить без навязывания своих услуг?

Последнее время любой, кто не ленивый, объявляет себя пастором и начинает навязывать себя в учителя. Поэтому уже не счесть всяких многочисленных лжеучителей, лжемессий и лжеапостолов, возглавляющих культистские группы. Так и хочется сказать им, да отцепитесь вы от людей, идите работать и честно ешьте свой заработанный хлеб. Вы будете больше угодны Богу, чем заблуждаясь вводить народ в свои заблуждения.

Мы добрые люди, и это вы можете видеть по лицам нашей команды. (Леонид Черновецкий, КВН)

Мы, нижеподписавшиеся (из фильма "Мы, ниже подписавшиеся..")

Мы – создания весны, вы и я. (Смерть ей к лицу)

Мы – это  что-то одно, а вы – что-то совсем другое (за двумя зайцами)

Мы с Вами только познакомились, так что я не тороплюсь заявлять, что Вы мерзавец! (казино рояль)

Во-первых , мы не господа! — Во-вторых , вы мужчина или женщина? (Собачье сердце)

Вы сюда приехали, чтобы записывать сказки, а мы здесь работаем, чтобы сказку сделать былью. (Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика)

«Я вам покажу». Что вы нам покажете? — Он вам всё покажет! — Мы вам ничего не позволим показывать! Мы вам сами всё покажем! (Гараж)

— А вы что с мамой вместе работаете? — Нет, работаем мы в разных местах, но жить, я надеюсь, будем вместе. (Москва слезам не верит)

и т.д

не удержалась))

Машина моего Пастыря 

Это Вы о ком?

Я же всё написала :))) Или вы имена хотите услышать? :)

"Мы, Николай второй" еще есть...

Мне искренне жаль, что у Вас такого пастыря нет!

Вы неадекватно воспринимаете написанное :)

Где вы увидели, что я написал что у меня нет такого служителя?

Скажу больше - в нашей небольшой общине, такой служитель не один.

Именно поэтому я знаю насколько описанные мной пастыря нужны другим и друг другу.

...

Фраза о том, что такой служитель НУЖЕН не подразумевает, что его нет

Чтобы вам было понятнее:

если вы говорите, что муж нужен - это не значит, что его у вас нет :)

или если у вас есть муж - это не значит, что теперь вам муж не нужен :)

:))))

Да никто у вас пастора не отнимает:)))) Придет ваше время.Я была такой же как и вы, для меня пастор был на первом месте; где бы ни зашел разговор о пастыре, я вела себя так, как-будто я его личный адвокат.Но Бог делает так, чтобы мы не сотворили себе кумиров, не надеялись больше на человека, нежели на Бога.Сама себе удивлялась, удивлялась переменам, произошедших во мне. Если бы кто-то в то время сказал бы мне, что это произойдет- у меня наверное инфаркт был бы:))))Досталось бы тогда этому человеку от меня, я была бы уверена, что он ошибается, что со мной ничего подобного не произойдет и это ему только кажется.Теперь я вовсем полагаюсь на Бога. Только Он мой пастырь.И я не одна такая:))) Пишу по-доброму, не "отстреливаюсь":)))))

Откуда такие выводы? Я вас обидела? Простите, если вольно или не вольно обидела вас или тех, кого вы имеете ввиду.Я высказывала свою точку зрения.В чем вы увидели мою "ругню"?

А с чего вы взяли, что я говорила о своих ранах?:))) У меня ооочень много таких друзей, вот за них душа болит.И почему я должна "заикнуться"о своих ранах?:))) Тема вроде не о ранах:))) Да и скажу вам по секрету: вам я как-раз, о своих ранах никогда бы не заикнулась:)))

Спасибо за совет, но я это уже давно прошла:))))   "но я сомневаюсь, что вы этого хотите- желание расплаты сильнее"--- это только ваши мысли:))) и вы очнь-очень ошибаетесь:)))))) Не надо быть такой поспешной на выводы, и как один пастор говорит- не домысливайте!:))))

Давайте вернемся к пастырям и их коням, уж больно мне идея про равномерность понравилась. Как представлю А6, Порше, Ферари да мой Ланос и вот это все сложить и поделить :))

Хочется хоть кусочек Порше ?