Я сам ездил по семьсот километров за день и скажу што на жигулях было бы тяжело. На волге это проще, хотя больше ест. Но меньше устаешь. Да еще попадаешь в такую погоду, видимость метров пять от снежного заряда, тут речь никак об экономии, а штобы доехать. Машина должна быть приличной но не кричащей и щегольской. Хотя если пастор приедет на рейсерской заточке я тоже его пойму.
Но не бентли понятно и гелендваген.
Я здесь на днях размышляла о том, нахожусь ли я в Теле Христовом или отделяю себя от него? и если отделяю, то каким образом? Тем, что не посещаю воскресного собрания? Так такое "отделение" никогда не было добровольным (сейчас уже да, не хочу сама никуда ходить).
Все ли те, кто его посещают, находятся в Теле?
Подумала почему-то о том, что многие современные пастора - именно они и являются теми, кто ОТДЕЛЯЕТ СЕБЯ от тела Христова, становясь "главами" (как писала Арка), тогда как Христос является ГЛАВОЮ.
Практически в каждой церкви есть отделенные от Тела, типа "элиты".. Эти разделения и производят сами пастора чаще всего.
Хорошо об этом написала Клара в одной из тем..
Elijah, разобралась я давным-давно уже.
Я ко всем людям отношусь одинаково... К пасторам в том числе. :)
Могу сказать словами апостола Павла: "... И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека..." (вместо знаменитых можно вставить пасторах).
Свое отношение по этой теме (кто на чем ездит) писала на страницах раньше.
Тоже встречала такие семьи. Это, конечно, похвально.Но что интересно, когда оформляют ребенка, в графе "работа" указывают адрес церкви и кем там "работают". И у меня, и многих возникал вопрос по этому поводу: это сколько надо зарабатывать на такой"работе", чтобы содержать такую большую семью и причем безбедно? Здесь в начале темы, были высказывания, что кроме машин, можно поговорить и о домах, и о квартирах.Но раз затронули эту тему о многодетности и безработном отце, было бы интересно, чтобы разьяснили. Кстати, я думала, что в церкви служат Богу, а не работают. И очень долго думала, что служат бесплатно, не за деньги.
Друг Бога, я тоже не знаю всю историю Ваших отношнний с Галей, но если Вы не нерадивый ученик Иисуса, то чего Вы противитесь тому, чему он учил и боитесь дать адрес своей церкви? Если Вы такой хороший пастор, как Вы о себе говорите, то что мешает Вам встретиться с Галей и не только посочувствовать ей заочно, но и послужить реально? Или со мной? Неужели то же, что и имеющему сходное с Вами образование и тот же корпоративный дух Эстонцу? А то Вы пишете, что любите юмор и что Ваша церковь "движется в Духе", а когда я прошу дать адрес ее собрания, чтобы придти и посмотреть на чудо этого движения, то от Вас исходит такой дух, как будто Вы недоваренного гороха наелись.
Автомобиль пастора - это лакмусовая бумага, показывающая, чей слуга пастор. Или он служит Богу и братьям, или своей плоти. Не будем рассматривать примеры, когда пастор вынужден преодолевать сотни километров, чтоб попасть в церковь где-то в сельской местности, такие случаи редки. Чаще всего пастор и его церковь находятся в пределах одного города, где большинство граждан, в т.ч. его овцы, пользуются общественным транспортом. Вопрос: к какой части причисляет себя пастор, или к нищему большинству, или к процветающему меньшинству? Здесь пастора всеми силами пытаются доказать, что они имеют право быть среди процветающей элиты этого мира. Если бы вы, пастора, такие же силы прилагали к спасению мира, может ситуация в стране и не была бы столь удручающей во всех отношениях.
А вот интересно, почему ни Иоанн креститель, ни Иисус в свое время не жили так, как процветающая элита этого мира? Ведь Иисус тоже преодолевал, бывало, сотни километров, чтобы попасть из одной местности в другую. Ведь мог бы он и на элитных колесницах передвигаться, но, почему-то, ходил пешком. Как Вы думаете, многие процветающие пастора, прилагающие силы к спасению мира, почему он не подражал Вам?
Печально, что не только на форуме, а вообще пытаются доказать, что имеют право быть элитой.Эту бы силу да в другое русло!Обьединятся, а не отделяться и возвышаться.
Я тоже думала об этом. И апостола Павла вспоминала. Ему тоже приходилось много ходить. Очень много.И бизнес у него свой был- палатки шил. Почему он не купил себе самого крутого коня и не ездил на нем? И почему(уже писала об этом) те служители, которые были перед нынешнеми, так резко не отделялись и не выделялись материальными благами?Сейчас прямо эпидемия какая-то, раз служитель, надо все и сразу:машины, дома, квартиры, надо обеспечить себя, своих родных и близких. Что за вирус ныне гуляет по церквам? О, если бы ты, хотя в сей день узнал, что служит миру твоему.
А мне, почему-то, пришла мысль, что это эти адвокаты - суть те "поборники неправды", о которых в Ис.29:21 пишется.
Кто знает, что за полотно за спиной "патриарха"? Часом не Иисус, омывающий ноги ученикам? Очень похоже на хозяина резиденции. Вообще-то с официозным христианством все давно понятно. Но вот протестантство, возникшее, как протест официозу, почему стало таким же?
Потому,что современное протестанство в большинстве своём уклонилось от простоты евангелия и движимо тем же религиозным духом,что и официозное христианство.Их лидеры погрязли в гонке за признанием ,влиянием и денежными знаками,уводя в тоже болото своих последователей...
А кто знает на какой машине ездил Александр Мень?
Есть служители которые работают на мирсокй работе, а в церкви служат бесплатно, есть те которые полное время служат в церкви, т.е. не заняты мирской работой, и получают за это деньги. И тот и другой вариант можете встретить в Писании.
Спасибо. "и получают за это деньги"- интересно, минимальную ставку, прожиточный минимум или на каждого члена семьи? Я понимаю, что этот вопрос должен меня волновать меньше всего, не мое это дело.Но есть такие примеры и люди живут ну очень хорошо, а многие в церкви ропщут, что работают и не могут дать своим детям того, что имеют эти. Простите, что не в тему.Вернемся к машинам.На какой машине ездил Александр Мень? Кто скажет?
А Вы считаете, что это не по Писанию, когда пастор служит полное время в церкви и от церкви получает зарплату или долю от пожертвований?
Все так
Я считаю, что, если строить учение, то строить его на Христе. А те, кто хотят проповедовать не того Христа, всегда найдут места Писания, для подтверждения своих лжеучений. Вспомните, даже сатана цитировал Писание, когда подходил с искушениями к Иисусу в пустыне.
По Писанию, я считаю, что пастор от всего сердца служит людям и уповает исключительно на Бога... Он даже в мыслях не заомрачивается тем, будет ли его паства содержать его. Бог, в свою очередь, сам располагает сердца.. Вот это и есть ДОБРОВОЛЬНЫЕ даяния и пожертвования..
А не так, что на каждом служении прожужжали всем уши Малахией. Фу! Стыдно должно быть иметь такие корыстные мотивы...
Сочувствую Вашим прожужжаным ушам :))
И где Вы такую церковь нашли с Малахией на каждом служении :))
Правильно считаете, только на вопрос не ответили.
То есть пастырь не может сулжить в церкви, при этом нигде не работая в миру за деньги?
Почему? Может. Но он не может, не имеет права купаться в роскоши, особенно на фоне бедности его прихожан да еще и за счет своих прихожан. Это в Писании называется сребролюбием. Добавлю, если средний доход на душу в Украине составляет 1500 грн, пастор не должен получать больше этого. А если средний доход большинства его прихожан меньше этой цифры, пастор не имеет права получать даже 1500. Иначе, какой он слуга всем? Кроме того, ни о каких подарках тоже не должно быть и речи. Теперь, надеюсь, Другу Бога все понятно?
Если получает норм зарплату в церкви и ещё подрабатывает на стороне, то это не нормально. Ведь на то и платят ему в церкви достойную зарплату, чтобы не работал, а всё это время полноценно служил. Есть у меня такой пример. Пастор, как человек хороший. Но, почему-то, не смотря на зарплату, он активно работает, а в церкви (свое здание) в будние дни ни одного служителя может не быть.
Галя; Никто над вами не стебется. И вообще пастора от системы здесь почти не бывают, потому что знают, что их тут сожрут с потрохами. Вы же за одного пастора на другом отыгрываетесь. Конечно, я тоже не согласен, что отделять себя от членства значит отделять от Бога. Но это не повод (как и само пасторство ) каждую реалику воспринимать как повод для конфликта.
