Да понять то Вас не солжно, товарищ. Обличитель Вы наш :)), с таким мировозрением Вам лучше коммунизм строить. Причем здесь роскошь и 1500 грн., других вариантов у Вас нет? И почему то у меня такое впечатление, что Вы не в церкви.
Elijah, не выдумывайте.
Никто с ним не собирается конфликтовать :). Просто становится интересно наблюдать за человеком..
Я не считаю, что он именно надо мной стебеться, он здесь на форуме просто стебеться, шутит типа, сам себя в перлы записывает :)))
Звучит как от братка на толковище ...Сдается мне что тебя ни кто не крышует... ))))))))))))))))
Ставлю тебе большой и жирный минус за высокомерие твое
И что Вас, милейший, так смутило в моем ответе Влод Белику? Извините фразу Вашу не понял, можно по русски?
Друг Бога, когда я уже услышу от Вас с Жорой, что Вы скажете Гале что-нибудь "разумное, доброе, вечное", утешительное? Неужели, Вам, мужикам, не стыдно скопом измываться и оскорблять этот "немощнейший сосуд", провоцируя ее ответить Вам на Ваши злорадные насмешки? В миру за такие выходки вам обоим уже давно бы настучали по лицу. Ибо Вы поступаете весьма гнусно, не как друзья и соработники Бога, чтобы утешать, а как те, о которых в Тит.1:16 пишется, у которых ни стыда, ни совести. Хотите постебаться, - постебайтесь надо мной. Я к вашим услугам. Только не дуйтесь и не плачьтесь потом. Ато нашли себе жертву...
С вами не согласен. Люди подходят и задают вопросы. Когда у меня были личные вопросы к пастору о некоторых его действиях, то я разговаривал с ним. Правда меня взяли "на мушку" и я решил покинуть эту церковь. В догонку меня на замечание поставили.
Просто люди боятся задавать вопросы, ведь их могут отлучить от церкви, а это потеря друзей, близких, стресс и даже здоровье может пошатнуться. Выгоднее всего молчать или молча уйти в другую церковь, где пастор не "директор" бизнеса, под названием "церковь".
От себя повторюсь, что машина - это классно. Но, пока что у русских это не только средство передвижения, но и средство самоутверждения. Из-за этого, смотря на авто неработающего пастора и на авто его работающих прихожан, можно озадачиться вопросами насчет того, кто тут хочет быть слугой: собирающий деньги пастор или отдающие деньги прихожане?
Апостол Павел писал, что должна быть равномерность.
13 Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
(2Кор.8:13)
14 Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность,
(2Кор.8:14)
Что значит НЕРАБОТАЮЩЕГО???
Если он лопаты в руках не держит это не значит что он НЕработает,
если пастор постоянно занят служением, что ему ночью работать что ли?
Причём работа пастора и ночью не заканчивается =))))
Так было в совке, днем в шахте а ночью молится за больных, но это было другое время,
тогда и верующих было мало очень, а сегодня церкви за 600 членов,
когда же им с пастором поговорить то если он целый день на работе???
У него жена и дети, им когда с отцом и мужем поговорить???
И почему им пешком ходить если прихожане не ходят пешими?
Понятно, что если ВСЕ в общине пешие, то и пастор их пеший, а вот если половина общины
на колёсах, и на крутых
, то и пастору можно колёсики, даже нужно, чтоб была РАВНОМЕРНОСТЬ =))))
Не работающего где-либо, кроме церкви. Соответственно, если он работает ТОЛЬКО в церкви, то и является преткновением супердорогое авто, шикарная появивишаяся квартира и т.д. Ведь, согласитесь, что на честную церковную зарплату такое маловероятно.
Не надо пешком ходить. :) Есть автобусы, трамвай, троллейбус, автомобили. Много средст передвижения есть. Как говорится, главное, чтобы не было преткновения и во всём была равномерность.
Один из главных управляющих IKEA катается на скромной шкоде октавиа.
Пусть катается хоть на чем. Главное, чтобы не из церковного ящика вынимал не более своей зарплаты. И второе, вынимать должен не он, а бухгалтер церкви под тщательным присмотром других служителей (диаконов). Петр и другие апостолы отдалились от всех административных дел, чтобы заниматься словом Божьим, а не деньгами. Если же пастор желает быть богатым, то церковь - это не решение его проблем. Тут уж он, коли недоволен машиной и квартирой, и хочет покруче, пусть работать или в бизнес.
" что значит НЕРАБОТАЮЩЕГО???" Позвольте привести пример. Александр Мень тоже был неработающим( на предприятии).Но работал он много. С людьми.И оставил много рукописных трудов.А. Мень считал, что важнейшими задачами современного пастыря должны быть проповедь и миссионерство, а самая большая опасность- замыкаться в "благополучном церковном гетто".Машины он не имел.Жил в скромном доме.Не старался иметь машину покруче, дом получше.Он старался иметь больше спасенных душ для Царства Небесного.Так что неработающий неработающему рознь.Вот об этом и речь.
Многие работают ТОЛЬКО для себя при этом делая вид, что работают ТОЛЬКО для церки.
Скажу больше.Когда я вижу, что после собрания служитель на своей крутой машине, на заднем сидении везет домой одиноких старушек, у которых нет родственников, но есть квартиры, появляется мысль "золотой запас повез (вернее, долларовый)". Скажите, что это не так. И все чаще вспоминаю и перечитываю А. Меня.
А полезное - это слушаться и повиноваться Вам; слушать в церкви словоблудие и дурилки пасторов и быть их сообщниками и прислужниками, исполняя ихни капризы, или иное что? Что не Вами, а самим Господом Богом, через Иисуса Христа и его святых Апостолов сказано об этом?
Кривь с косью у Вас получается, я Вас спросил о других вариантах, кроме роскоши и бедности. А так же Вы не сказали в церкви ли Вы. Тогда и откроется суть вопроса.
джип мерседес ML вроде переделан
хорошая машина для прогулок )))
согласна на все 100%
Я не пастор , но езжу на А6. И что из этого?
Давайте напишем на каких машинах мы -прихожане ездим. А то в самом деле, как жена написала - получается, что тема снова для того, чтобы пасторам косточки поперемывать...
Арка, ну почему вам видится и мыслится столько плохого???
А мне вот видится, как наш пастор старается, дням и ночью принимает людей, жена его из семейного бюджета покупает для детей малоимущих прихожан подарки, и видя это, все остальные члены церкви открывают свои копилочки что бы помогать друг другу, это так здорово!!!
Да порой кто то пользуется нашей христианской добротой, ну и что ??? Бог им судия, а нам не стоить только ЭТО замечать, так ведь можно совсем испортить себе зрение...
Здраво. И где работаем и сколько зарабатываем и платим ли налоги.
Работаю; душепопечителем, медсестрой, шофером, репетитором, поваром, прачкой,
агрономом, менеджером малого бизнесса, секретарём, адвокатом...и т.д. и т.п.... в общем Я МАМА =)))
Получаю очень МНОГО безвалютных дивидентов, езжу на казенном уже не новом авто(suburban),
ну нас ведь много =))))
а насчет VVV
Так друзья ктож спорит то??? Есть!!! Только далече... от моего домика до остановочки, один час ходьбы в одну сторону, если быстро идти пешком... Вот так то оно...
Tak что пусть и пастор ездит на надёжном и эконом авто, по принципу равномерности =))))
Каким же образом она откроется? Разве это повлияет на его правоту или неправоту?
Здраво здраво Возьми да напиши подай пример так сказать чем воздух сотресать
Так печально читать здесь все пререкания, взаимные обвинения...
Пастор - Помазанник Божий! И Бог со Своим помазанником вполне в состоянии разобраться и без нас с вами. А нам надо помнить о том, чтобы самим не упасть, особенно если очень уверены, что твердо стоим.
Не наше дело - машина пастора, часы пастора, костюм пастора...
Самое главное - находясь на том месте и в той церкви, в которую нас привел Господь, служить Ему и следить за своими путями.
Наш пастор никогда не акцентирует внимание на собственной персоне, а всегда указывает на Христа!
Я уже писал, что у меня старенький vw b3.(это к оглашению транспорта прихожан). Мама живет в америке и подарила мне некоторую сумму для этой цели. Мне кажется, если хорошего пастора благословят машиной (а хорошего пастора действительно хочется благословить), то это также естественно как мне подарок от мамы. Может он кого-то из петли вынул или чью-то семью спас? Но согласен, что траты пожертвований должны быть как минимум прозрачными, и нельзя смешивать личный заработок с пожертвованиями на нужды церкви.
Дорогая машина требует дорогого обслуживания,а это уже часть образа жизни...Если нет стабильных денежных поступлений,то такая машина становится проблемой...
А о том, на какой машине колеснице ездил этот самый Христос, на которого он указывает, Ваш, подражающий Ему, пастор никогда Вам не рассказывал? Никогда не акцентировал на этом Ваше внимание?
