Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина  

Удален
paralipomenon
|22 Янв 2013
1
Цитата paralipomenon
конечно же людей нужно учить даянию. Давать нужно тогда, когда есть общая забота, например дом молитвы, и договариваться с людьми о постоянном вложении для оплаты ком.услуг, и это нормально. И процент выбирать исходя из затрат - это тоже нормально. Но это не благословения и не жертвы. Это нормальная жизнь общиной. А вот Господни пожертвования это именно тогда, когда Господь говорит в сердце, как и кому дать. Когда у вас нужда - помыть зал перед служением, то вы собираете с людей по некоторой сумме, чтобы к воскресенью было помыто помещение. Или делите зал на несколько частей и закрепляете эти части за прихожанами для мытья. и пусть каждый придет в удобное для него время и моет сам, или всё же сдаст на уборщицу. И здесь ни десятины, ни пожертвования не при чем. Потому что пожертвования должны идти на нужды людей, а не здания. А десятин нет вообще

это было написано на 939 стр, но как бы проигнорировано, и опять тот же самый вопрос о жадности и о десятине от Бьюти.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
ray
|22 Янв 2013
2
Цитата beauty1
или  осень залько денесек.

да..есть  и такие..жлобы и жадные..им нет до нужд  ближнего дела

но тема о то не о ком то а о десятине

надо отделить людей от идей

Удален
ray
|22 Янв 2013
2

а о мошенниках вот- хорошая песня..таких в церквях тоже немало

Удален
пастор777
|22 Янв 2013
2
Цитата талмид
нельзя вырезать ножницами кусок Торы и вклеивать в Новый Завет.

Иисус мыслит иначе. Он сказал, что ВЕСЬ ЗАКОН и пророки находятся В ДВУХ заповедях - любить Бога и любить человека. Талмид, вы понимаете значение слова находиться или (  В )....?

 

Цитата талмид
Закон Христов и закон Моисея не идентичны, не дополняют друг друга, ибо Новый Завет на крови Христа не есть дополнение к Торе.

Павел мыслил иначе, он сказал: "...... Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.  (1Кор.10:1-5)

Талмид закон свят, праведен и добр, эти качества вечные, потому как исходят от вечного Духа!

Так и ДЕСЯТИНЫ понятия духовое, если вы, как те евреи о которых Бог  не благоволил, так как не смогли увидеть благость Божию, но все время роптали и судили, так это не есть истина.....увы вам....

Удален
paralipomenon
|22 Янв 2013
1
Цитата beauty1
То есть вы отрицаете саму необходимость заботиться о доме Божием?
Цитата beauty1 или  осень залько денесек.
Цитата ray
но тема о то не о ком-то, а о десятине

да ей всё равно на десятину по Библии. Ей осень залько денесек...с десятиной-то удобней, отстегнул 10% и свободен. А что там Слово говорит? Да какая разница, главное сидеть и без грубостей и вроде всё сделала...

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
beauty1
|22 Янв 2013
2

Лук 21:1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
Лук 21:2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
Лук 21:3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
Лук 21:4 ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.
Спрашивала ли вдова куда пойдут деньги? Выясняла ли какой джип у пастора? Врядли.. Она просто почтила Бога всем что имела. Десятина- это то, что проходит красной линией по ветхому завету. Как вы думаете, почему Бог уделял столько внимания ей? Ну было бы написано, дайте кто что может и все будем счастливы. Так нет же, очень сурово порой написанно. Я понимаю, что нищета давит, и слышать слова о десятине не приятно, но,  это есть, нравится вам это или нет.

Удален
Печенька
|22 Янв 2013
3

beauty1,

Чем вас не устраивают добровольные приношения, приносимые независимо от процента? Приносящие так - это воры, по-вашему?

Удален
paralipomenon
|22 Янв 2013
3
Цитата beauty1
Лук 21:1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; Лук 21:2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, Лук 21:3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; Лук 21:4 ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела. Спрашивала ли вдова куда пойдут деньги? Выясняла ли какой джип у пастора? Врядли.. Она просто почтила Бога всем что имела.

Галатам 5 глава:

12 О, если бы удалены были возмущающие вас!
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

19 Дела плоти известны;бесчинство и тому подобное.

Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

.....

Если человек увидел бесчинство, то если человек будет молчать, то он соучастник преступления, и тоже царства Божьего не наследует.

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. 
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

......

это если конечно Дух Божий есть внутри.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
пастор777
|22 Янв 2013
1
Цитата талмид
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

талмид, вдумайтесь в слово ОПРАВДЫВАЮЩИЕ СЕБЯ.......и у вас все встанет на свои места. Павел ОПРАВДАЛСЯ ВЕРОЮ и ВЕРОЮ он УТВЕРЖДАО ЗАКОН.......

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

 

Цитата талмид
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

талмид, обратите внимание на слова - ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСИ, это главная сысль. Фарисеи утверждали, что для СПАСЕНИЯ достаточно ОБРЕЗАНИЕ! Они ОТВЕРГАЛИ Христа и Его жертву, они отвергали ВЕРУ. Именно по этому Святой Дух назвал их ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСЬЮ......но, а те кто, как Павел ОПРАВДАЛСЯ ВЕРОЮ.....ВЕРОЮ только УТВЕРЖДАЛ ЗАКОН....... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

 

Цитата kirakelI
В какой из десяти заповедей сказано о десятине?

ВЕСЬ ЗАКОН в ДВУХ заповедях ( в том числе и десятина ) - любить Бога и человека.....

киракели десятина это всего лишь ВЫРАЖЕНИЕ ЛЮБВИ......тот кто не ЛЮБИТ тот ВОР.....вам надо эту простую истину понять и принять, тогда легче будет.....

Удален
ray
|22 Янв 2013
2
Цитата beauty1
Спрашивала ли вдова куда пойдут деньги?

то была синагога а не церковь

а собирали деньги не дьяконы а фарисеи - законники

и самое главное-

в этом случае Иисус отметил как раз жертвенность не от десятины!

вдова же не десятину дала

более того

сегодня мы должны рассуждать над Словом и над кем то произречёнными пророчествами

это- по Писанию

а когда какой то псевдо-пастор типа 777 лепит тут своё лже- учение что мол закон надо соблюдать-

мы мноие не согласны

потому что десятина- из ВЗ и нам не давал Бог законов относящихся к ВЗ служениям

десятиина - не для нас и произошла смена Закона

сегодня мы даём по закону Духа Жизни который действует Самим Богом-Христом в нас

с момента как мы Его приняли..это очень ясная мысль

нам не нужен вешний закон и мы водимые Духом жертвуем по необходимости а не по долгу

Удален
beauty1
|22 Янв 2013
2
Цитата Печенька
beauty1, Чем вас не устраивают добровольные приношения, приносимые независимо от процента? Приносящие так - это воры, по-вашему?

Печенька, вы бы хотели иметь собеседника, который с вами разговаривает в подобном стиле? Нет? Ну и я нет.

 

Цитата Печенька
Бьюти: "Отдайте тому, кто нуждается, не отдавайте тому у кого и так с избытком. Ну все просто до невозможности" Да блин сколько можно то, разуй глаза уже, сколько можно так страшно тупить-то? Да понятно, что не тупишь, а троллишь просто и очень жирно. Сказали уже: дают, нуждающимся, сколько могут, даже и когда сами нуждаются!!! Что непонятно? Что заладила дай да дай?
Удален
paralipomenon
|22 Янв 2013
3
Цитата пастор777
киракели десятина это всего лишь ВЫРАЖЕНИЕ ЛЮБВИ.

чего только не истолкуют, приклеив десятину к любви....

 

Цитата пастор777
тот кто не ЛЮБИТ тот ВОР.....вам надо эту простую истину понять и принять, тогда легче будет.....

мне захотелось перекреститься....

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
Печенька
|22 Янв 2013
3

beauty,

на так и скажите сразу, что ответить вам нечего.

Видно же, что неудобные вопросы игнорируете, отмазываясь тем, что не нравится собеседник.

Удален
ray
|22 Янв 2013
3

интересно

с разницей в две минуты мы с паралипоменон отметили одну и туже важную мысль..не сговариваясь

о том что Дух Святой ведёт нас и согласно Его вдохновению мы и поступаем так или иначе

это- пророчески..Дух Святой в нас и сейчас говорит всем!

это действительно важно понять..без понимания водительства внутри мы не сможем понять заблуждения законничества и десятины и поэтому появляются многие спорящие..однако

не принимающий- сам отвергает волю Бога если наши слова игнорируя отстаивает свою ложь

задумайтесь и покайтесь пока время есть

аминь

Удален
beauty1
|22 Янв 2013
3
Цитата ray
в этом случае Иисус отметил как раз жертвенность не от десятины! вдова же не десятину дала более того сегодня мы должны рассуждать над Словом и над кем то произречёнными пророчествами это- по Писанию

Посмотрим как дело у апостолов обстояло. Они ведь не фарисеи были

У множества уверовавших в Иисуса Христа было одно сердце и одна душа, и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. Все владевшиеземлями или домами, продавая их, приносили цену проданнаго и пола­гали к ногам Апостолов. Апостолы яге каждому давали то, в чем кто имел нужду



Удален
paralipomenon
|22 Янв 2013
1
Цитата beauty1
Печенька, вы бы хотели иметь собеседника, который с вами разговаривает в подобном стиле? Нет? Ну и я нет.

опять старая песня о грубости, но теперь Печеньки, и это всё называется увиливанием от ответа на простой Печенькин вопрос...

типа построила всех она, и все по её команде - наа левО! и все должны повернуться - раз, два!

Дух манипуляции и контроля. Познакомьтесь.

 

Цитата ray
то была синагога а не церковь

Рей, ей истина не нужна. Про неё хорошо сказал Печенька.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
пастор777
|22 Янв 2013
2
Цитата kirakelI
Я о том, что в законе США установлено, что я должен платить налоги не картошкой, и не соседу.

киракели пока в твоем сердце не будет закона любви, закона Духа жизни во Христе Иисусе, ты все равно в букве будешь видеть только букву, правила, сельхозпродукты. Но так и не поймешь почему Бог Который не питается сельхозпродуктами, Который отдал ДНСЯТИНЫ ЛЕВИТАМ, сказал своему народу: ВЫ ВЕСЬ народ ОБКРАДЫВАЕТЕ МЕНЯ.......

 

Цитата kirakelI
Причем тут милостыня и десятина?

Действительно причем здесь милостыня, которая есть ЛЮБОВЬ в действии!

если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, (Матф.12:7)

Удален
ray
|22 Янв 2013
2
Цитата beauty1
Посмотрим как дело у апостолов обстояло

о

вот мы и  том же

но так никто не желает сегодня жить..легче десятину дать

вы мой супераргумент сами и привели)

вот 5 стихов полностью опровергающие десятину в церкви:

Деяния 2:44,45 и 4:32,34,35- возразить никто и ничем не сможет

здесь абсолютное опровержение лже-черто-бесовского законнического фальшиво-религиозного надутого поучения давать и нести денежные и другие десятины!!!!!

(ставлю восклицашки потому что это- торжество Истины )!!!!!!!!!!!!!!!!

Удален
beauty1
|22 Янв 2013
1
Цитата Печенька
beauty, на так и скажите сразу, что ответить вам нечего. Видно же, что неудобные вопросы игнорируете, отмазываясь тем, что не нравится собеседник.

Печенька,  я вас где нибудь обидела? Нет

Вы же начали беседу с ругани. Ну и беседуйте с подобной себе дамой. Она тоже в игноре.

Писатель
+205
|22 Янв 2013
2
Цитата beauty1
А те кто не дает десятину, до сих пор не набрались смелости признаться, что просто денег сильно жалко.

буду давать если обоснуеете Писанием!

Если Бог за меня,кто устоит!
Удален
beauty1
|22 Янв 2013
1
Цитата ray
о вот мы и  том же но так никто не желает сегодня жить..легче десятину дать вы мой супераргумент сами и привели) вот 5 стихов полностью опровергающие десятину в церкви: Деяния 2:44,45 и 4:32,34,35- возразить никто и ничем не сможет здесь абсолютное опровержение лже-черто-бесовского законнического фальшиво-религиозного надутого поучения давать и нести денежные и другие десятины!!!!! (ставлю восклицашки потому что это- торжество Истины )!!!!!!

Так в том то и дело, что давать не кто что смог. "На те Боже что мне не гоже". А лучшее, дорогое и значимое для жертвующего.

Удален
пастор777
|22 Янв 2013
1
Цитата paralipomenon
мне захотелось перекреститься....

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. Все делайте без ропота и сомнения,(Фил.2:13,14)

ТАК ЗДЕЛАЙ ТО, ЧТО ПОЛОЖЕННО!!!!!!

Удален
paralipomenon
|22 Янв 2013
4
Цитата beauty1
Печенька,  я вас где нибудь обидела? Нет Вы же начали беседу с ругани. Ну и беседуйте с подобной себе дамой. Она тоже в игноре.

я плакать-то не буду. Потому что манипуляция это удел слабых духом, мне быть вами признанной не нужно.

 

Цитата mishva
буду давать если обоснуеете Писанием!

какое Писание? Вы не заметили, что сегодня Церкви существуют отдельно от Писания?

И у них всё хорошо и прекрасно, и всё равно, что говорит Слово.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
beauty1
|22 Янв 2013
1

Цитата mishva
буду давать если обоснуеете Писанием!

Так вы не мне даете. Можете не давать, дело ваше.

Тут много чего уже писано, читать не перечитать. Было бы желание.

Я так понимаю, желания то и нет.. Приводила примеры, и об Израильских скорых, которые куплены на деньги пожертвований(нет ни одной государственной скорой).. НЕужели вы не видите, что любовь порождает к даянию, а религия к букве закона?

Удален
пастор777
|22 Янв 2013
2
Цитата ray
ведь вместо неё- просто добровольное свободое от сердца даяние хоть сколько нибудь вот и всё

Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер.17:9)

Вот и все богословие рея - хоть сколько нибудь для Бога!

 

Цитата ray
десятин нету в церкви а почему? а потому что она- часть обрядовых законов которые отменены всё лекко и просто...

Любить Бога это обряд для вас? Любить человека это обряд для вас, рей? Почитать отца и мать то же?

 

Цитата ray
а закон- не по вере а сё что не по вере- грех то есть десятина- грех! грех своеволия вот

А Павел ЗАКОН УТВЕРЖДАЛ именно ВЕРОЮ.......

рей, как вы думаете, почему Павел утверждал закон верою??????

Удален
paralipomenon
|22 Янв 2013
0
Цитата beauty1
и об Израильских скорых, которые куплены на деньги пожертвований

пожертвований или десятин? Как можно совмещать два этих понятия?

Я знаю как - совершенно не разбираться в написанном.

 

Цитата beauty1
НЕужели вы не видите, что любовь порождает к даянию, а религия к букве закона?

я в вас столько любви наблюдаю....особенно по отношению к себе. Все говорят о любви, а на деле - пустота.

Покажите же Божью любовь? А не сможете, ибо нет её у вас. Тогда чего столько разных слов о любви говорите? Это не поможет в день печали.  В день печали помогает Господь, который присутствует в духе человека...

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Местный
+91
|22 Янв 2013
0
Цитата имlявсуе
Изучаю тему на данный момент: виртуальное общение и образы, реакция на слова, восприятие, мотив говорения, интерпретация написанного другими,  и т.д.  - все это связано с психологией человека.

ты еще контент-анализом займись. потом вместе посмеемся.

Удален
пастор777
|22 Янв 2013
3
Цитата ray
почему я обязан давать деньги если мне они нужны самому??

Так бы сразу и сказал! А то все на закон валишь!

 

Цитата ray
есть ещё те кто видят истину и не желают отдавать деньги когда видят что Бог не вдохновляет и нет необходимости в этом так что не навязывайте нам десятины

Если Бог не вдохновляет, т.е. не нает Свой Дух, это уже серьезное состояние!

24 Иной сыплет щедро, и [ему] еще прибавляется; а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет.
25 Благотворительная душа будет насыщена, и кто напояет [других], тот и сам напоен будет.

(Прит.11:24,25)

Писатель
+205
|22 Янв 2013
2

буду давать если обоснуете Писанием!

 

Цитата beauty1
Так вы не мне даете. Можете не давать, дело ваше. Тут много чего уже писано, читать не перечитать. Было бы желание. Я так понимаю, желания то и нет.. Приводила примеры, и об Израильских скорых, которые куплены на деньги пожертвований(нет ни одной государственной скорой).. НЕужели вы не видите, что любовь порождает к даянию, а религия к букве закона?

СЛИВ защитан!!!!

Если Бог за меня,кто устоит!
Местный
+91
|22 Янв 2013
5
Цитата beauty1 и об Израильских скорых, которые куплены на деньги пожертвований

вот только не нужно трепать языком почем зря.

я здесь живу

если на десяток старых израильских "моген давид адом"  придется хотя бы одна, купленная на спонсорскую помощь, то это почти наверняка старый самобеглый хлам 80-х, 90-х годов.

новых, оранжевых машин не видел ни одной. та же история с мобильными донорскими пунктами.

есть правда в больнице "элель яфо" отделение, построенное на деньги какой-то семьи, но про десятины  и пожертвования от христиан там почему-то ничего не сказано.

Десятина  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.