Да,я  смотрела видео с ним.Как-то неадекватно он себя вел.

Христос не построил ни одного дома молитвы, не дал таких повелений. Павел не благовестовал сборы на храмъ. Обходились без дворцов. Дворец не был атрибутом служения Христу. Либо идет отмывание денег на долгостроях, либо строят загоны для обирания нуждающихся 10-90%. Не исполняется ли слово о том, что МНОГИЕ лжепророки прельстят многих. Им нужны загоны. Собраться на мягких креслах для слушания иного благовестия и отъема процентов у нуждающихся и думать, что это и есть служение Христу, по меньшей мере, странно. Сколько лжепророков имеют большие здания-улавливатели прельщенных? Лучше чувствуется в неборльшом. но ищущем воли Бога собрании, чем в мегаслужении лжепророка.

Не случайно 777 пишет о духе, но не о слове. Они называют повеления Христа законничеством. НО ПОЛУЧАЮТ ПОВЕЛЕНИЯ инде в виде неподтвержденных словом Христовым откровений. Им невдомек, что нуждающимся велено разделять, приобретая сокровище на небесах, а не обирать их процентами. Странное служение - обирание нуждающихся. Говорят, будто Малахия проклял нищих, недающих процент. От имени Бога!

У них умирающий с голода должен отдать 10% от последнего куска хлеба и глотка воды.

сколько бы масла получила вдова, если бы приняла благовестника иного?

Не требуется, чтобы вам была тяжесть, а им облегчение.

Закхей отдал половину. а Апостолы делили равномерно.

нынешние пастора действуют в духе "Попандопуло".

Ну что поделать, что поделать! Его тоже можно понять, он столько лет был научен и учит этому взгляду, что теперь трудно поменять его, ведь это нужно признать что столько лет допускались пробелы, а это людям в церкви может это не понравиться. Есть интересная книга «Что, не хочешь больше ходить в церковь?» http://ptitsyn.ucoz.ru/index/dzhek_kolsen/0-66

В том- то и дело. В ВЗ десятину платил человек более- менее обеспеченный, имеющий хозяйство. И платил раз в год от состояния этого хозяйства, а не от  наличия денег в сундуке. А эти современные Коты Базилио придумали даже нищих обдирать : дали тебе милостыню - плати нам 10%, иначе проклянём. Какая наглость!!!!!

Это всё равно, что сказать "Десятина - это СВОЕВОЛИЕ и нарушение закона"...

.

Давайте рассмотрим десятину не Левитскую, а ту, которая отделялась раз в три года вдовам и сиротам.

Если эта десятина дана по закону, как же она может быть нарушением закона?

Можно и так сказать, нарушение  новозаветного закона благодати.  Конец закона - Христос. Если опять лезть исполнять ветхозоветный закон, то это - упразднение креста Христова. Примерно так.....

Цель Торы - Мессия.

А цель Мессии - благодать.)))) Ин. 1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Рим. 11:6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

Поскольку Тора была дана через Моше; благодать и истина пришли через Мессию Йешуа. (Ин. 1:17)
Благодать и истина - личные качества Бога, которые Йешуа отразил уникальным образом во время своей короткой земной жизни и которые он в качестве Божьего Слова постоянно проявлял по отношению к человечеству от самого сотворения. И благодать, и истина, и Тора даны Богом и наилучшим образом отражают Его сущность.

6. (Если же из милости, значит, не на основании законнических дел; иначе милость перестала бы быть милостью). (Рим. 11:6 )

Правильно, когда пришли милость и благодать, то отпала необходимость исполнять моисеев закон. Закон, если исполнять , то надо  весь, начиная с обрезания и десятины. Иисус исполнил закон, а мы в Нем , по вере, тоже уже его (закон) исполнили. По этому и названы праведниками.

Давайте в другой теме о законе говорить. Ок?

Я не против, но тема о десятине неразрывно связана с темой о законе. Не поняв тему о законе, не поймёшь десятину. Толку от этих препираний с десятинщиками, если им не объяснить , чем ВЗ отличается от НЗ. Так можно до бесконечности спорить.

Можно.Но дело в том, что практически никому еще не удалось ког-то переубедить своими (!!!) аргументами, но если откроет Всевышний, то ни один человек не способен будет закрыть это. И в основном проблемма нынешнего христианства в том, что оно слишком лениво для того чтобы вникать в Писание и понимать кому оно адресовано, в какой культуре жили люди его писавшие и кто были эти люди. Именно из-за этого и есть раздолье для всякого рода "проповедников", которые проповедуют все, что угодно кроме того, что Иисус пришел умереть за грехи всего мира.

... красивая у вас подпись.

...

Эт уж точно.

Лучше бы многим здешним отщепенцам от церкви ( не о вас конкретно говорю ) - НЕ ТРОГАТЬ Божье.

Возомнив себя помощниками Богу - своим самовольным служением.

Цель то у них - мешать церкви.

А не вопрос десятин.

Десятины ( других людей ) - только зацепка... типа они истину отстаивают.

А не понимают ( особенно Киракел, Талмид, Паралипоменон, ... ) - на чью мельницу воду льют.

Не понимают - если только они те, за кого себя выдают.

А не ведут другую игру работу.

Тогда всё серьёзней, и для них - всё гораздо хуже.

Бог за попытки одолеть Его Церковь - спросит.

И уже спрашивает.

а откуда вы знаете, что оно самовольное?

церкви никто помешать не может, а если мешает кто-то, и церковь разваливается, то не церковь это, а посмешище.

зачем других людей? О своих десятинах говорим, ибо отдали кучу всего. Имеем право.

мельница сгнила уже. Воду не льем, приходим и сжигаем гниль.

нам своими достижениями хвалиться? Без похвальбы не принимаете Слова?

Бог прежде всего с вас спросит за извращения евангелия.

Можете сказать в чем ваше евангелие?

с вас спрашивает, а нас очищает.

Ты про тех, кто собирает деньги под видом десятины?
Действительно, лучше НЕ ТРОГАТЬ Божье.
Которое Бог заповедал в Своем Слове БРАТЬ сынам Левииным, а не пасторам.
Ты, после участия в теме, уже знаешь, КОМУ Бог заповедал в Своем Слове БРАТЬ десятину с народа?
Сынам Левииным или пасторам?

На всякий случай, даю подсказку:

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--БРАТЬ по закону десятину с народа

Про вас, ... про вас - "героев" виртуальщиков, ... "знатоков" написанного... в Слове.

Вы б так поумничали и погеройствовали там, где сёстры ( уж не говорю о братьях ) нашей церкви трудятся.

В реале.

С алко-нарко-зависимыми, с одержимыми, с идолопоклонниками, ...

И попробовали-бы это делать с поддержкой церкви, которая, как и вы - до 10 % жертвует.

Т.е. тем, что - не жалко .

Рупь дал ( сколько позволяет состояние,... особенно ваше , киракелл ) - и спокоен.

Откупилси ...

А вы тут:

десятина, ... десятина ...

Где написано ?

Апостолы никогда !!! ...

...

а что вы им говорите? если вы так и не назвали суть евангелия...в чем суть Евангелия? Ведь если Христос освободит, то истино свободными будут, а вы чем их кормите?

знаете, кто у нас в пятницу на общении был? Молодая женщина, с ребенком приходила в гости, и ещё беременная. А знаете почему приходила? Соскучилась и хотела повидать того, кто за неё долго молился и страдал до слез. Так как она пришла к нему в воскреску конченым ребенком, которого пьяницы родители продавали мужикам, чтобы напиться.

И вот так она и жила в подростковом возрасте. Отдавалась за копейку. Кушать-то охота...

И брат этот думал и вопиял к Богу - как же ей помочь-то? а Бог Сам ей помог. И показал её, измененную, хорошую жену и хозяйку, ходят они в православную церковь с мужем, и так уважают друг друга. И смотреть на это было до слез радостно.

А из этой секты она ушла, и правильно сделала, там, как вы сказали, полно одержимых, и прочих, которые годами ходят и ходят, а толку нет.

Потому что Христа нет. А у неё есть Христос. Её жизнь об этом говорит. И десятины она не отдает, а спасена и счастлива.

А кроме истерики другие аргументы есть?

Трудиться можно по разному: Мф. 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Ой как хочется на личность перейти ? ...

Потому, как одни эмоции ? ... А аргументов нет .

А церковь как трудилась, так и будет трудиться.

Незамвисимо от визгов на форумах ! ...

Можно.

То , что вы привели в пример - не труд.

Это обман.

С обманщиками ( с духом лжи ) - и надо воевать.

А не с десятинами.

О чём я уже неоднократно "героям" этой темы говорил.

Но они ж боязливые лицемеры ( книжники, законники (своих законов), фарисеи ).

Чтобы с реальным плотским обманщиком разобраться.

Только в интернете "сильны" ... и постоянно тут зависают.

Не успеешь пост добавить - паралипоменон и киракелл - моментально реагируют.

Как досужие бабки около подъездов ...

и в реале разбираемся, так они даже глаз поднять не могут. Их взяли в управление церкви, так сразу стали все постулаты выполнять.

знаешь, одно уже хорошо.

Ты, когда я пришла на форум, слово - паралипоменон - и выговорить не мог правильно, а теперь видишь, даже пишешь без ошибки.

Реагирую лично я на тебя. Надоела твоя глупость. Боже мой! какие лидеры в церквях. Бедный народ...

Ты мне напишешь когда нибудь суть евангелия или нет?

суть евангелия знаешь? Или так и будешь из моих слов свое составлять?

Конечно, лучше.Но  как могут , так и борятся. Было бы хуже, если бы все молчали на обман Пастора 777. Кто-то зайдет, почитает и задумается.

И трудятся наши братья и сестры с алко-нарко-зависимыми, с одержимыми, с идолопоклонниками и вообще без поддержки церкви. И что и не ноют, а трудятся потому, что знают Кому служат и от Кого ожидают помощь. И ни разу еще Он их не оставил.

Вы не знаете всего, поэтому судите. Я перед Богом могу засвидетельствовать, что многим "помАзанникам" еще поучиться кое чему нужно у киракела.

валера, ты не обижайся. но это у тебя возрастное.

ход твоих мыслей вполне понятен - сначала собираем церковь, потом собираем бабки, потом молимся о новом здании и его обеспечении, потом - о реабцентре и его служителях и обеспечении, потом - чтобы нарики приходили каяться, потом -  и .т.д. по списку.

ничего не упустил? возможны конечно вариации, но суть всегда одна. а именно - деньги нужны под некое служение, а взять их негде, кроме как с "приношений".

если бы апостолы думали так же, то хрен бы когда евангелие покинуло пределы эрец исраэль.

давай исключим из списка бабос...

неужели Б-г не в состоянии освободить нарика через возложение твоих конкретно рук???

или исцелить его же гепатит от рубашки благословенного брата???

или Он не может освободить идолопоклонника от твоих конкретно слов с силой Руах а-Кодеш?

ну как, слабО?

вот тебе и ответ.

а ведь апостолы собирали звонкий шекель только и исключительно для помощи бедным и нищим, а остальное совершал через них Руах.

никогда не задавал себе вопрос, куда оно все исчезло.

ну если исключить бабосы, то такие в.... 4444  сразу убегут из церкви, они же создают ферму с аппаратом "ёлочка", чтобы всё выдоить до последней капли, точнее, до последней лепты.

знаешь, закон Моше-рабэйну это такая штука... в общем, или исполняешь полностью, или даже не старайся. :-)

там вообще много чего понапейсано, но вряд ли тебе удастся выполнить хотя ба десяток-другой заповедей.

так по Новому Завету Вс-вышний  смотрит не на внешнее, а на внутреннее.

ну так чего проще - иди и поступай по удостоверению сердца

хочешь и можешь отдать вдовам и сиротам все имущество - барух а-Шем! зачем ограничивать себя процентом? не можешь/не хочешь  - опять же вопросов нет, Вс-вышний тебя не осудит, раз уже искупил.