Еще раз, в Церкви, созданной Христом, НЕТ никакого Моисеева седалища.
И нет служения книжников и фарисеев.

И нет никаких десятин.
Верующим из числа язычников Моисеев закон соблюдать не нужно. Читай Деян.15 милён раз.
И естественно, не нужно приносить десятины согласно Моисееву закону.

Читаю Деян.15:21 и вижу, что нужно.

21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу

Плохо смотрел.
Читай 5, 10, 19, 20, 24, 28 и 29 стихи.

А законе Моисеевом, который верующим из числа язычников соблюдать не надо, есть отдельная тема.
Здесь говорим о десятине, которую Бог в Своем Слове заповедал сынам Левииным, и о том, что сегодня некоторые товарисчи собирают деньги под видом десятины, хотя эти деньги к десятине имеют такое же отношение, как законы Шариата к Моисееву закону.
Как ты считаешь, имеет ли кто-либо право собирать сегодня деньги под видом десятины?

Истинное же благочестие, угодное Богу, ничем не запятнанное и чистое перед Богом и Отцом, выражается в заботе о вдовах и сиротах, нуждающихся в помощи, и в сохранении себя неосквернённым от мира.

(Иакова 1:27)

Если бы речь шла о десятине, то кто кто, а Иаков непремено бы упомянул бы именно десятину. И поскольку Мессия пришел чтобы дополнить наше понимание Торы до совершенства, то речь, вообще не идет о 5-й или 10-й или 65-й части. Речь идет о состоянии сердец, потому что Он Сам и обещал поместить Свою Тору в сердца, и именно поэтому Его и по сей день, заботит состояние сердец, а не процентное соотношение.

И нам дан Дух Святой который направит нас на всякую истину и напомнит все, что говорил Иисус и Он несомненно даст четкое понимание сколько и что необходимо, чтобы помочь в том или ином случае, при этом не ограничиваясь каким либо процентом.

Вот именно.

Вы не учли перехода от ВЗ к НЗ.

Если в Ветхом был Завет с Левием и на левитов была возложена обязанность заботиться о вдовицах и сиротах, то в Новом это возложено на КАЖДОГО верующего в БОГА. Поэтому БОГ и допустил разрушение храма и упразднение левитов.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
(Матф.25:34-36)

40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Матф.25:40)

как видите о служителях ни слова, за левитов вообще молчу. Тут родословные надо.

С рабов брали 20%, но давали землю и семена. В концлагерях, в зонах раздают пищу. Земля крестьянам, заводы рабочим, а прибыль - партийной элите. в чем благая весть? Отдать все благовествующему 10ину?

Где двое или трое. Один из них получает помощь, остальные надеются только на Господа. Очередь, про которую твердят Коупленды, доходит только до их. Когда ваша очередь покупать на собранное самолет или колесницу в салоне? НИКОГДА. Из ящика берет себе один старшой по потребностям, остальным нет привелегий. Стоишь на собрании, видишь, кому помогли, кого забыли и одни и те же мысли, что пастору нужны только твои деньги. Пожалеет ли он тебя, даст ли на лекарства, как своим детям или позлорадствет, или мимо пошагает? для чего такому давать служителю, который Христу не служит?

вчера у меня было два общения..интересных

в обед приехал человек и купил у меня одну вещь..по объявлению в газете

причём сторговал значительный процент..видя что мне что нужны деньги..урвал короче.."раскатал"

хотя условились на определённую сумму и он начал выискивать минусы..хотя вещь была в отличом состоянии и я уже вынуден был согласится на меньшее..ну это ладно..суть то в другом

это всё бы ничего если б не позже ..когда я попросил подвезти его не выяснилось что он- верующий и лидер домашней церкви..пока ехали я сказал ему что одной из причин почему я не хожу в собрания- десятина

он дипломатично общался..ничего не возражал и я не спорил и не доказывал ничего

но он и я без слов и сразу поняли что не сможем собираться и хотя я пригалсил его - ответ был чисто из вежливости что может и зайдёт...я говорил а сам обличался..ведь Господь запретил принимать преступающих учение Христово в свой дом

покаялся потом за малодушие...ведь порой так хочется верить что твои слова помогут и люди одумаются и послушают тебя себе же на пользу

а после обеда..встретил друга детства..в разговоре о каких то делах он вдруг возмущаясь как бы воскликнул:

- послушай! мы же друзья и я никогда не возьму денег за помощь тебе..

.

уже сколько раз замечаю как вроде бы неверующие..а поступают как верующие

а есть многие типа  верующие- хуже неверующих

дом Божий- это люди в которых живёт Бог!

и это- Новый Завет

Бог в людях- вот Евангелие и всё что важно- обращаться к Господу и Он будет показывать что делать

или чего не надо делать

в этом- суть и это есть Жизнь

десятина- закон какая бы она ни была

и также как любой закон и правило и предписание к служению в Ветхозаветном Храме

она отменена по причине перемены закона на внутренний- Закон духа Жизни Который внутри а не с наружи в буквах

об этом достаточно говорит Писание и мы многие выносим осуждение ереси десятины

потому что это заблуждение касается благополучия верующих

одно дело- соблюдать какой то день а другое- отдавать регулярно определённый процент и непонятно на что!

-

Areopagite

многими учителями Библии мирового уровня принято считать что левиты- это побеждающие святые

это прообраз христиан побеждающих мир сатану в то время как многие терпят поражение и живут по- мирски..душевные верующие

или же левиты- все верующие и десятина- это вообще всё чем они служат друг другу материально но не десять процентов а по нуждам и по необходимости

распределяя равномерно потому что если ты богач и говоришь что верующий мол брат то

кусок в горло не полезет видя как хоть кто нибудь в собрании в нужде и если у тебя есть совесть то ты всегда отдашь не десятину а по нужде!

а если ты духовный- то последнее отдашь..сам захочешь брату помочь или сестре в их проблеме

но не десятиной а сколько им надобно

это- внутреннее переживание..сострадание а не закон и установление

а вы..кто десятинщики..собираете непонятно на что и нужды ваши - не Божьи

вы посто выдумали денежные десятины в новозаветной церкви а сегодня боитесь авторитет потерять и что вас люди разоблачат и выкинут с позором как лжецов

вот вы тут и так и эдак пытаетесь отстоять свою ложь

но- никто не смог и всяк читающий увидит рассудит и поймёт что

ДЕСЯТИН В ЦЕРКВИ НЕТ И НЕ НАДО А ЕСТЬ СВОБОДНЫЕ ДАЯНИЯ ПО НУЖДАМ КАЖДОГО ЧЛЕНА ЦЕРКВИ!

Иисус говорил о каких делах?

вы хоть контекст то посмотрите внимательно..о ком там речь?

или с ваших слов тогда и выходит что учителя десятин - фарисеи и те кто призывает собирать десятины- тоже фарисеи и таким образом вы говорите что старейшины церкви- это ветхозаветные фарисеи!

и учителя Библии - фарисеи..с ваших слов

более того..Иисус учит не поступать по делам таких!!!- вы хоть посмотрите что цитируете

то есть в то время влияние религии в обществе было велико..не то что сейчас- высмеивают вон мирские..издеваются даже не понимая..

и те к ому эти слова Иисус говорил- были под законом и были иудеи и если бы они начали в синагогах отказываться соблюдать правила типа соблюдения субботы то их бы перебили камнями

поэтому десятина- была тогда

а после того как свершилось- новый завет и Бог живёт в людях и они- Храм Его

не надо спорить и отрицать факты..честно говоря порядком надоело когда отрицая очевидное пытаются выдавать желаемое за действительное

но люди разберутся и осудят эти выдумки

не надейтесь что будет иначе

десятина- выдумка и ложь!

нет и одного места Писания где говорилось бы о необходимости давать десятину В ЦЕРКВИ

и не надо снова пытаться навязывать то чего нет

все десятинщики конкретно со всех сторон попали в своих попытках доказать своё

и все читатели то видят- люди то размышлять могут..чтож вы рассчитываете что вам будут деньги нести отрывая от семей и пренебрегая своими необходимостями вм отдавать?

ээ нет..вы путаете

каждый кто пишет тут- в реале обязательно скажет и тому и другому

довольно вам обманывать!..вы- враги евангелия потому что учите лжи и берёте чужое

и есть кто искренне заблуждается но если вы настаиваете обирать бедных и под закон несуществующий загонять верующих то ваше время окончено

тяжёлые для вас времена..дсятинщики..вон уже вас закрывают..ваши РО и бегут ваши лидеры с позором за границу а там они- никто..полное ничтожество

и потом вы забываете десятинщики..что сегодня благодаря интернету КАЖДЫЙ может исследовать САМ

если конечно ему не всё равно свои деньги и главное- ИСТИНА которая должна сохраняться

а ИСТИНА в том что никаких десятин нет

это- законническте заблуждение и ересь

и вместо десятин- СВОБОДНЫЕ ДАЯНИЯ

вот и всё

уже солько времени..одно и тоже пишем пишем..

но эти посты- наши "десятины" как бы..духовные))..ведь ими мы и спасем денЮшки читающих

и полностью дискредитируем авторитет псевдо- дельцов от религии

да..да..

мы тут кто против лжи- именно подрываем ваш авторитет лжецы

хочется чтобы разочаровались  в вас..в ваших типа церквях..ведь вам то- плевать на людей

и на их проблемы вам наплевать..но вы хотите тут красиво всё вывернуть- запутать

именно против ваших бредней выступают уже мноооогие..и в реале вам уже не дают!!!

ВАМ ДЕСЯТИНЩИКИ УЖЕ НЕ ПОДАЮТ! ХВАТИТ ВАМ ВРУНЫ РВАТЬ ЧУЖОЕ!!!

ХАПАЕТЕ ЛЮДСКОЕ И БЕССОВЕСТНО ЗДЕСЬ ПОТОМ ПИШИТЕ БЕСТОЛКУ

вот вы опозорились...на весь мир

теперь все везде и каждый узнает что собиратель десятин- ЛЖЕЦ и ОБМАНЩИК!!!

и таких- за шиворот и в суд если не понимает по- хорошему

мошенники..совсем страх потеряли..ни Бога ни чёрта не боитесь вы- фарисеи несчастные!!!

конец ваш- по делам поганым вашим

думаете не видно???- ошибаетесь

вон и Сандеи Падуны да прочие- поприжались..мечутся!

а это- только НАЧАЛО а если не покаются они-  тюрьма им за счастье будет..чтоб одумались

как же подло и низко они поступили- волки..хищники

а если и там упорствуют то-

ад им неминуемо по заслугам

и поделом..нечего жрать чужое и деньги обманом собирать себе в карман!!!

какая-то странная дискуссия у нас получается.

впрочем, это не мои проблемы.

а чтобы несколько остудить твой пыл в исполнени и закона, вот тебе кратенький перечень из 20-ти первых мицвот Торы  по Маймониду. (напоминаю, всего из 613. десятина идет в 7-м и 8-м десятке)

Перечень заповедей по Маймониду Ниже перечисленные заповеди приводятся в труде Маймонида, «Сефер ха-Мицвот».

Предписывающие заповеди

1  Знать, что есть Бог (Исход 20:2)

2 Знать, что Он один (Дв. 6:4)

3 Любить Его (Дв. 6:5)

4 Бояться Его (Дв. 6:13)

5 Служить Ему (Исход 23:25, Дв. 11:13, 13:5)

6 Стремиться к общению с мудрецами Торы (Дв. 10:20, 11:22)

7 Давать клятву Его Именем (Дв. 10:20)

8 Уподобляться Всевышнему в Его действиях (Дв. 28:9)

9 Освящать Его имя (Ваик. 22:32)

10 Читать «Шма» каждый день вечером и утром (Дв. 6:7)

11 Учить Тору и обучать ей других (Дв. 6:7)

12 Надевать головной тфилин (Исход 13:9, Исход 13:16, Дв. 6:8, 11:18)

13 Надевать ручной тфилин (Дв. 6:8)

14 Делать кисти (цицит) (Бем. 15:38)

15 Устанавливать мезузу (Дв. 6:9)

16 Собираться всему народу на второй день праздника Суккот на исходе каждого седьмого года для чтения Торы (Дв. 31:12)

17 Каждый царь, правящий нашим народом, должен написать свиток Торы и не расставаться с ним (Дв. 17:18)

18 У каждого мужчины должен быть свой свиток Торы (Дв. 31:19)

19 Благодарить Всевышнего после каждой трапезы (Дв. 8:10)

20 Построить Храм (Исход 25:8)

я вполне допускаю, что ты даже не в курсе, что такое "цицит", "сукот" и "мезуза", но вот постороить Храм ты прямо таки обязан.

а там глядишь и до десятин очередь дойдет.

а полюбому будут игнорить здравое

и с умным видом наворачивать

ну ничего..Господь встряхнёт кукушку злодеям..погодите

можете посмеиваться в мониторы..но потом- слезами выть будете

когда придёт возмездие

деньги будут вашей пищей в аду..и бумажные и серебрянные..

если скорее не раскаетесь что людей обманывали и за их счёт роскошествовали на земле

это - к тем кто сознательно берёт деньги у бедных и засчёт них жирует

вы все погибнете и сгинете если не остановитесь в беззакониях своих!

.

Бог- Судья справедливый и обязательно взыщет.

Можно !!!

Можно в церковь Христову приносить 10 ( и больше ) процентов от любых наших доходов ( прибытков ), и денежных, в частности.

И нужно ! ...

Когда были грешниками и носили свои деньги в пивбары-казино-рестораны-...-  - никто и извилиной не пошевелил - кому и куда я отдаю ?

А сейчас все умные знающие стали... начали денежки свои подсчитывать...

Вдруг Богу лишнее дадут ...

...

( Конечно, может кто и не был грешником ... и не делал так...

Тогда к нему это  - не относится )

не праведное это дело. Праведные дела описаны на суде овец и козлов. Какому богу служит пастор, обирая неимущих? Христос этому не учил. Пастор учит, что через обирание нищих будете иметь сокровище на земле

Вы там знаете...

( Сами лучше ищите праведности Его  )

Можно и нужно. Просто делать это стоит с пониманием, по водительству Духа Святого, а не только реагируя на "призывы".

Здесь же, многих (не будем показывать пальцем) волнует вопрос: а как "принесенное" будет распределяться без их "мудрого" участия?

Большинство здешних "противников" не являются членами поместных церквей и понимают, что, хоть из кожи вон вылези, но к "распределению" их и близко не подпустят. А им хоцаца... и воров они во всех видят по одной простой причине - считают, что все окружающие такие же как они сами.

На суде Царь назовет праведниками только послуживших Ему в нуждах иеньших братьев Христа, прочих - проклятыми

Да, это верно! И пастор, работающий в гражданскх структурах, первый несёт десятину или двадцатину- неважно, подавая пример стаду. И сбор пожертвований (10% или др %) превращается в хорошую добрую традицию, ничего не имеющей общего с древнеизраильскими проклятиями, не обозначенной в абсурдных "уставах"))  церкви и не являющийся поводом для холодной войны и репрессий для недающего. Как сказал один раввин: "Неможешь принести столько-то, принеси сколько сможешь". И ни в коем случае не поддерживать финансами пастора - бездельника и тунеядца, а обличить его перед собранием и отправить на какую- нибудь "стройку"  или хотя бы сторожить эту "стройку".  И далее - обязательно помогать ему финансами. Такие собрания существуют, причём немалочисленные.

А почему вы думаете что Иисуса спрашивали о десятине ? Тут вообще вопрос не в исполнении закона ,а о том что фарисеи были лицемеры: говорили одно, а делами не соответствовали своим словам.

.

2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5. все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
(Св. Евангелие от Матфея 23:2-10)

Потому что Иисус назвал  нас братьями и друзьями, а еще  все мы служители, а не  только часть. Про священство  Вы уже знаете.

Поймите что значит Иудей. И кто сегодня считается Иудеем. Подсказка-это те кто со Христом.

.

25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27. И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:25-29)

Это было написано в законе , направленном к древним иудеям, при чём здесь мы?

Иисус говорил это ветхозаветным иудеям, но никак не нам.Конец закона - Христос.Послание к Римлянам 10:4
потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего.

Ну что тебе полегчало от твоей правды рождённой в твоей голове? Сама суть темы: Десятины нет в Нововом Завете! А расспредиление - это второстипенный вопрос. Какие последствия слепой религии.8

Вместо того, чтобы облечатькорыстных беззаконников которые позорят христианство и их дела наружи и видны , ты кливещешь  на тех, кто возненавидел этот грех и борется с ним возомнив себя сердцеведцем, как бы читая сердца сердца изнутри.

Что-то я не поняла. У вас человек купил что-то и сторговался. Что естественно для покупателя. Далее вы  говорите, что перестали ходить в церковь именно по вопросу о десятине. В чем тот, кто у вас купил должен одуматься по вашим словам? В том, что платит десятину? В том, что ходит в церковь, в том, что купил у вас вещь, торгуясь? Все это лишь ваши личные причины, ничего более.

Само страшно, что дети Божьи, священство Его должны платить десятину!

Какое запущение ныне в головах противников истины.

Если я прихожу в дом к своим родителям, я приношу подарки, если звоню им, спрашиваю есть ли им что кушать. Вы когда приходите в церковь, не задумываетесь, кто платит за электоэнергию, кто заплатил за аппаратуру, кто заплатил аренду? Как вы думаете кто? Дядя Федя? Помню, была я в Израиле. Так вот, возле стены плача, есть такое здание, там мужчины только входить могут. Так вот, все книги там, это пожертованные. Евреи любят своего Бога, и жертвуют постоянно. Синагоги никогда не бедствовали. Почему же в вашем понятии, десятина- это заблуждение? Будьте сыном, а не рабом. Подумайте о доме Божием. Если я беспокоюсь о деле Божием, я готова жертвовать, я готова тратить деньги на библии, на подарки детям в детских домах, на покупку вещей нуждающимся и прочее. В ваших же словах я вижу только жадность и ничего больше. Сорри. Запущение как раз в головах противников десятин, так как не научили их, ни родители заботится о доме, ни вера .

А что для вас истина? Не платить десятину? В чем сила, брат?(с) Деньги тратить на себя, а дом Божиий чтоб был в запустении? Ну каждый выбирает для себя.

А вас Христос объязывал такое делать? Или вы сами догадались на себя ярьмо повесить. Что вы там делаете с аппаратурой?

У духовного человека дом изнутри устрояется не рукотворный. Для вас же дом- это стадионы, театры с сценическими подмостками. Кто вам в этом виноват? Вы сами загнали себя в рабство. и думаете что это воля Бога в ваших увиселительных чертогах и домах.

Никто никому ничего не обязан. Меня даже родители мои не обязывают им звонить, я звоню потому что люблю их, и деньги высылаю по этой же причине.  Все зависит от того,как вы к дому Божьему относитесь. Если как гость- прийти, поесть, другие пусть убирают, то нет вам осуждения, живите как хотите. Я же хочу, чтоб мои деньги тратились не только на мои нужды, но и на нужды других людей. С аппартатурой- это просто пример, в церкви всегда есть нужды, конференции, служения в детских домах, служение бездомным, и прочее. Именно потому что мы всегда готовы жертвовать, у нас всегда есть что давать)) Не нужно прикрывать жадность свою тем, что бремя легко. Для меня давать- легко, я не давлюсь надо этими деньгами, я даю охотно, поэтому и в жизни есть успех. А в вашем же случае- выбор ваш. Можете копейки тратить на себя, только не посеешь, не пожнешь))