Вобще, зачем вы мне всю эту чушь говорите? Какую жадность? На вашу аппаратуру. Или на джип пастору?
Или я первы год как верующий. что вы мне лапшу вешаете. как своим?
Я лжехристам и копейки не дам. Нехочу быть участником в святотатстве. Вы всё что разсказали здесь. обычное непотребство для того чтобы найти Царство Небесное.
Я помагаю нуждающимся доброхотно. И никто меня не буратинит. И дело в не деньгах. а в несуществующей десятине в Новом Завете . Не её понимаете или нет? Покажите мне. да и другим участникам против лжеучений, где есть заповедь носить деньги в 10%.
Вы уже не одни. где поёте туже песенку о жадности. Вы меня не знаете. каков я на самом деле а делаете выводы подобно. Я же нехожу в важи увеселительные дома и там обличаю лжецов религиозников. А ЗДЕСЬ НА ТЕМЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.
Какой джип пастору? Если вы не первый год верующий, что мешает вам отдавать десятину в дом малютки к примеру, или в детский онкоцентр? Не хотите так? Пойдите в ближайшую больницу и спросите есть ли там отказники. Спросите что нужно для них купить, и купите? И вообще-то я живу в Америке, тут пастора отчитываются перед общинами за финансы. Так что контроль за деньгами суровый)) Не ищите оправдания вашему нежеланию жертвовать. Было бы желание, а куда- мест тысячи.
Какая нелепость. Вы ещё и мирских призовите носить десятину. Однажды это было уже в средние века. И чтобы разрушить религию и явил Бог Мартина Лютера, который был ярый противник выдуманной ворами десятины и процветания. Теперь у вас толтко имя осталось этого праведного человека - протестанты.
А в самом дели вы выступаете против его и востанавливаете срелневековую религию. Потому я и сказал вам: вы сами загоняете себя в рабство религии. Дети Агари.
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии
и соответствует нынешнему Иерусалиму,
потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он -- матерь всем нам.
Есть бедность физическая, а есть ментальная. И если физическую можно исправить, то ментальная- сорри, это наказание... Я не буду вас ни в чем убеждать, вы взрослый человек. Не хотите давать деньги- не давайте, только не нужно тут о лжеучении)) И о том, кто верующий и прочее.. Если вы не в курсе, что деньги в церкви не только на джипы пастору идут( а может в вашей конкретной церкви и шли, я не знаю) , то я вам говорю- поменяли бы церковь. Не хотите давать в церковь- давайте нуждающимся, но вам это сверхсил, я понимаю.ИМХО
Иисус призывал помагать наипаче своим - ПО ВЕРЕ. пОТОМУ. ЧТО МНОГИЕ ХРИСТИАНЕ ПРИНОСЯЩИЕ ДЕСЯТИНЫ ОЧЕНЬ БЕДНО ЖИВУТ И НУЖДАЮТСЯ . а ВЫ ИХ МАЛАХИЕЙ ЗАПУГАЛИ.
Для этого должно быть государство заботится. которое берёт также 30% ежемесячно .
И вообще! Причём тут десятина к пожертвованиям?
Вспомнилась классика- смешались в кучу кони-люди))... Агарь? При жертовании на библии? На воду в странах третьего мира? На лечение ребенка больного раком? Вы знаете что о Синае? Вы в курсе, что в Израиле, к прмеру, нет ни одной скорой государсвенной, все скорые куплены на частные пожертвования.
Доброта, жертвенность, братолюбие, забота о ближнем. Хотя с кем я говорю?
Ноу комент.
У вас ещё и совесть позволяет называть лжеучением противников не существующей десятины?
А сами то чему учите? Чему Христос не учил.
Послушай тебе кто дал право заявлять такие выводы? Ты судишь людей которых не знаешь? Не от сатаны ли это? Может и Петра будешь судить семя лукавое?
6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня;
а что имею, то даю тебе:
во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
Или вам совсем уже голову на бикрень повернули эти проклятые деньги?
Государство конечно должно, но оно не заботится. И если я вижу сестру с тремя детьми, которым нечего кушать, я должна сказать- иди с миром грейся и питайся, о тебе должно заботится государство?
Спрашиваете при чем тут десятина к пожертвованиям? Хотите сказать, что ваши пожертвования больше десятины?
Можешь красиво расказывать что угодно! А вот причём десятина здесь я уже в четвёртый раз спрашиваю? Причём десятина к Израильским скорым помощам и голодающих детей Нигерии?
Так вы носите имя протестантов а Мартина Лютера уже срамите?
Во первых, мы с вами на ты не переходили.
Мне вас жаль. Но, продолжать диалог в таком стиле я не буду. Если вы не научились разумно выражать мысли не переходя на хамство, общайтесь сам с собой. ИМХО
ТЫ НАВЕРНОЕ НЕ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ТЫ ЭТИМИ РАЗГОВОРАМИ О ВАШЕЙ ЖЕРТВЕНОСТИ К ДЕТЯМ УГАНДЫ ВЫ НЕ ОПРАВДАЕТЕСЬ ПЕРЕД БОГОМ. НАВЕСИВ РЕЛИГИЮ ДЕСЯТИН. И УНИЧИЖАЕТЕ ИМЯ ИСКУПИВШЕГО ХРИСТА НАС И ОТ ДЕСЯТИН ТАКЖЕ.
6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня;
а что имею, то даю тебе:
во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
У Петра жертва просящего нуждающего. была разьве ли менньше десятины? Если я родил благовествование несколько человек , я больще сделал нежели 10%?
А кто тебе ближний? Так и не понял до сих пор?И С КЕЖЕ ТЫ ГОВОРИШЬ? Вот и обманушеся под воздействием лукавого духа обольщения. Я и вижу что неверные тебе братья больше нежели дети Божии, потому, что они больше дают.
7 Ибо нищих всегда имеете с собою
и, когда захотите, можете им благотворить;
а Меня не всегда имеете.
В короткометражном ролике артисты изображали похороны. Пришли гробокопатели, выкопали могилу. Захоронили. Подошел артист, изображающих их товарища и поставил тарелку. Положил купюру. Стали подходить пришедшие и клали деньги. Наложили с верхом. Подошедший первым забрал тарелку.
Эта традиция приносить деньги и не разделять - языческая. Появились знахари духовные, которым "открылось", "получили ведение" и т.п. Их не тревожит, что такого не написано. Есть прецедент в Новом Завете. Разбойники обобрали встретившегося им и оставили едва живым. В чем разница: избили или научили пагубным ересям?
Еще раз, в чем ересь? Кто ЗАСТАВЛЯЕТ что-то давать? Мы доброохотно даем)) Более того, к чему ваш пример? Какие-то похороны, какой-то артист)) Еще наперстки сюда приклейте, длЯ красоты слова. Проблема в том, что противники десятины не дают не только в церковь, они вообще никуда не дают. Хорошо если своим родителям дадут. А так обычно брать приучены. Поесть, рот утереть и спасибо даже не сказать.
Это же надо так поливать? Ты перешёл все рамки приличия. И мы не пручены брать на халяву, а зарабатываем на производстве. Имеем большие семьи и деньги достаются не легко, тем, кто соблюдает благочестие по Христу. Ты лучше бы заботился о том, чтобы небыло между вами иждевенцев. Но все работали своими руками, как и призывает Апостол. Тогда быть может Бог дарует вам рождение свыше и вы увидите свет и ужаснётесь тени, в которой прибывали. Будешь стучаться и разказывать Господу тогда, как вы и купленной аппаратуре на деньги обманутых и запуганых пророчеством Малахии Израилю, прославляли Бога, исцеляли артриты и заменяли проктолога. Закидывали кругомсвои сети гоняясь за всякой плотью как в Содоме.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись,
делая своими руками полезное,
чтобы было из чего уделять нуждающемуся. ((и в этом стихе как и других посланиях НЗ, нигде не указывается на десятину))
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем,
а наипаче своим по вере.
Вообще то я женщина)) Я ни кого не обманываю, я с удовольствием сама даю, и Бог мне воздает)) Не хотите давать, не давайте.. А, да, вы наверное думаете, что дети только у вас? У других их нет? Или вы думаете, что проповедуете только вы? Поэтому вы противопоставляете десятину проповеди? А соединить никак? Пожертвовать и проповедовать не соединяется у вас в одно целое? И пожалуйста, если вы будете вести конструктивную беседу, то я согласна с вами говорить. А если далее будете грубить- уйдете в игнор навсегда))
И требовали называющиеся служителями пятую часть у нуждающихся (10% + подаяние на иное благовестие и процветание сборщика), и не разделяли приносимое всем, смотря по нужде каждого. Это воровство. Писание ясно говорит: не послужили Христу.
Пример привел потому, что сборщики первыми кидают в ведерко. Тарелочки с голубой каемочкой не хватает, чтобы положить деньги на ключи от пятикомнатной квартиры. вы приносите ведрище и кидаете туда купюру. Традиция. Поттягиваются лидеры, помощники и жертвы.
Вы лжесвидетельствуете на верующих объвиняя их в алчности даже к своим родителям в эгоизме. в том что брать приучены? И это ваша конструктивная беседа? Присвитера живущие от десятины должны давать десятину или нет?
Вообще то ни я, ни мой муж, мы никогда не получали зарплату в церкви. И представляете, мы в церковь только даем, и не берем от нее ни копейки(и не брали никогда). Лохи, в вашем понятии? 
Зато я испытываю огромное удовольствие, купить полные сумки еды и заехать в многодетную семью. Или проспонсировать покупку вэна, чтоб стариков в церковь было кому доставлять. Кстати да, церковь купила, и стариков таки привозят. А еще, для детского дома церковь сделала новую мебель, детки с ограниченными возможностями теперь не учатся на ободранных партах. Знаете, большое сердце, оно либо есть, либо его нет. Бедность физическую можно убрать, а вот бедность ментальную-это врядли((
спросите дома у мужа. Вы из сбора помогаете? Разделяется ли приносимое Христу, всему телу Его, смотря по нужде каждого? Служите вашим обычаям, а Писание велит служить по примеру и повелениям апостолов. У вас так, а В ПИСАНИИ ТАК.
можно. Кто запрещает?
не носила, не употребляла. Жила спокойно, не думая о вас.
а сейчас поумнела, и начала исследовать - вдруг Богу десятины мои не нужны. И вправду не нужны, Он меня без них любит. А помогать людям это честь, а не обязанность.
была. Но Христос искупил меня от клятвы закона, сам за меня сделавшись клятвою, и ранами Его я исцелилась. Слава ему за это!
помогать вдовам и сиротам нужно, ещё как нужно. Но. Десятина, отделяемая в церкви, не идет на помощь ни вдове, ни сироте. А только пастору и его семье. И его родственникам, и на билеты служителям зарубеж.....
согласна с вами.
мадам вы не клон мадам Клер из США также? Та также иступалась речами о голодаюших детей Африки. С чего вдруг вы должны получать зарплату в церкви?
Это больше похоже на миссионескую деятельность принцесы Дианы. а не Евангельскую. где главным принципом является:
19 Итак идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
У нас в сельской шлоле уже полгода собирают ученику 21000 гривень= 2,5$. Школа большая для сельских мерок в два корпуса на 400 человек. У мальчика две грижи пуповая и паховая. В школе есть родители верующих приимущественно из харизмат, которіе находятся в мега общине. от куда Валера4444. Так пусть это не путая презентация слов великих сердец прикрывающий десятинный доход нечистым на руку, а содействует ко благу.
То есть притензии что я беру из корзины уже отпали. Вы сами то, хоть раз сходили ну хоть в больницу, хоть к брату ближнему, хоть раз продуктов то со своих денег пару сумок купили? ИЛи так, воздух просто гоняете?
для красоты слова приклеивают вырванные из контекста слова о помощи нищим. Применяют для обирания их. Существует группа поддержки, как в наперстках.
ЛИДЕРЫ и родственники с друзьями сборщика энергично бросают деньгу в ведерки.
если вы не заставляете давать, то как вам дают? Что вы говорите со сцены?
Если говорите - давайте соберем пожертвования на это и то, и вам собирают, а вы потом идете и помогаете многодетным, то и слава Богу!
А если вы встаете и говорите: Малахия - принеси в дом хранилища! Вам ли сидеть в домах ваших украшеных, когда храм Господень в запустении(имея ввиду ту церковь, в которой вы все находитесь), принесите, чтобы под проклятие не попали ни дети ваши, ни внуки ваши!
Тогда извините - это манипуляция Писанием. Т.е. колдовство и запугивание.
вот именно. Одно дело, когда все решают каждый месяц отдавать по 10% на НУЖДЫ общины, при этом никого не вынуждая, а принимая каждого таким, какой он есть. А другое дело - манипуляция многолетняя, когда десятина становится важней жертвы Христа за каждого.
Вообще-то ответ был на ваш пост " вы приносите ведрище и кидаете туда купюру. Традиция. Поттягиваются лидеры, помощники и жертвы."
Я вам и ответила, что мы ничего не получаем. Я не знаю кто такая Клер, но, служение в Африке вполне реальное, и от нашей церкви ездят туда мессионеры, везут и вещи, и деньги, и медикаменты. Вас это раздражает? Ну укладывается в вашу теорию? Ну сорри))
Почему меня разжражает. Мне к вам нет в этом плане никакого дела. А вот на вопрос о Мартине Лютере вы не ответили. Неужели ваша праведность привысила этого праведника, который среди вас протестантов, оказапся пустышкой?
покупали, ходили, помогали, утешали, успокаивали. И главное - проповедовали, на миссии ездили, в нищетухе сидели, проповедуя, потому что главные пастора решили, что деньги, выделяемые из-зарубежа миссионерам, принадлежат глав.пасторам, и не перепадало ничего миссионерам, а пасторские дети имели то, что мы и в мечтах иметь не могли.
А дети миссионеров порой калеками рождались от условий бомжовских. А есть жены миссионеров, которые теперь не могут иметь детей из-за скотских условий. А одна просто умерла, болезнь обострилась от скотских условий - им даже денег не дали, чтобы кровать купить. Спала на полу и в результате - гроб.
Могу перечислять ещё кучу всякого, что происходило на миссиях.