Ну прежде всего десятина и пожертвования это два разных понятия, и я бы не стал давать какое либо определение в одном слове «жертва». Если взять ВЗ и НЗ практику приношения даров то здесь важно не сколько сам дар например Каина и Авеля сколько его мотив и сердце. Т.е. жертва это плод вашего сердца и каков этот плод может определить только Бог. Лицемеры как например из притчи Иисуса фарисей и мытарь, могут соблюдать все что угодно но это внешнее, но Иисус определяет по мотиву. Я считаю что это прост состояние вашего сердца и эта жертва не выражается в %.

На собрании за пасторов не говорю ни слова, чтобы нестращать страшилками, которые имею место в о времени.

А говорим о Иисусе Христе. Даже первый стих первой Книги Бытие, где сказано о явлении  света -говорится о Нём.

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И если бы не Христос, так и не взошёл бы день над тьмой.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Вот так, Господь  отлеляет  одних от другиг. И сегодня Он призывает:

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой,
чтобы не участвовать вам в грехах ее
и не подвергнуться язвам ее;

17 И потому выйдите из среды их и отделитесь((от тьмы естественно)), говорит Господь,
и не прикасайтесь к нечистому;
и Я прииму вас.
Веруем Тебе Господи!!
Я уверен, что многие думают это нас некасается. Это о других говориться!Никто не задаётся вопросом о ком говорит Господь по примеру:

22 Они весьма опечалились,
и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?

25 При сем и Иуда, предающий Его,
сказал: не я ли, Равви?
Иисус говорит ему: ты сказал.

Ко Христу или к пастору? Это разные вещи знаете ли? И в основном ведут не ко Христу, а "приходите к НАМ на собрание и Бог вас благословит, потому что у нас "помзанник" и т.д. и т.п." Вот именно поэтому, могу вполне согласится вот с этим Вашим утверждением:

И что вы видите во мне религиозного? Я то могу перечислить вам вплоть десятины - которая на практике в Новом Завыете и есть религия. Религия подчиняет законом человека. У нас же все свободные.

Ты даже и не понимаешь что я говорю иногда, потому, что мы говорим с тобой на иных языках. Так как и вдень Пятидесятницы провещалась слава Бога на иных языках( духовных), но понятным для всяких наречий, потому. что это была воля Господа, чтобы услышали и покаялись. Иной язык, как и слышание его - есть действие Святого Духа по воле Пославшего.

Когдато люди имели один язык и наречие, пока не стали надмиваться и любить и славить себя.

1 На всей земле был один язык и одно наречие

9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие,

Языки кажутся иные, но они объединяют одно понимание Бога и славы Его через Святого Духа.

И на форуме есть человеки в отличии вас, которые различают языки Ангелов(духов). А вы 777 = 0

А иначе - лузер.

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

так значит, если есть регулярное благовестие, то есть и регулярная сумма?

Интересно "миру" благовествуют, а деньги берут из обращённых в фиксации?

9 Не берите с собою ни золота,
ни серебра,((бабла))
ни меди в поясы свои,

10 ни сумы на дорогу,
ни двух одежд,
ни обуви,
ни посоха,
ибо трудящийся достоин пропитания.

11 В какой бы город или селение ни вошли вы,
наведывайтесь, кто в нем достоин,
Интересно, ходить по гоподам и селениям и наведываться к достойным предлагая за благовествование предъявить десятину ссылаясь на Малахию стращать язычников.

Ничего не лепиться с всего этого. Вы же всобрании не можете благовествовать уже обращённым, толи из иудеев, толи с язычников? Но а если прийдут человек несколько не обращённых, вы же не заставите Малахией вывернуть им кошельки?  Признайтесь что запутались в своём заблуждении. толи из мерзких корыстных побуждений, которые проявляются в невозрождённых  людей.

аминь.

Повидимому они считают себя поводырями (сталкерами), которые от Отца проводят к Сыну, за фиксированую плату.

Я это тоже заметил. Последнее слово всё -равно за пастором. Я замечал как он настаивает на своём мнении, как ребёнок (хотя он взрослый человек, ему за 40). Даже если в Бибилии не так написано, он переубеждает. Ему очень важен собственный авторитет. Спорить с ним можно, но не долго. Раз, два возразил и всё- надо говорить”Ага, понял”. Особенно это касается десятин и приношений. Мне бы хотелось знать в других церквях отказывают в членстве за неуплату десятин? Есть ли в других церквях уставы церкви? В них написаны вещи от которых только плечами пожимаю и смешно бывает.

Типовой устав Украинской Христианской Евангельской Церкви

Скачать тут

Вопрос не трудный.
Еще раз, я не высчитываю проценты, не делю на части.
Уделяю по расположению сердца, сколько позволяет состояние.

.

Это уж точно! Для кого Дом Молитвы, а кому финансов. Какая религия ближе к телу?

да.

а нужно ли?

что же касается многих других пастырей, то многие просто подсели на десятину. а иных просто подсадили, как наркоманов.

разумеется из лучших побуждений,  разумеется своя же паства.

а всякий человек по сути ленив, любит выбирать простые пути и сам для себя обосновывает свою же правоту.

вот и выходит, что "копать" разучился, а "просить" не стыдится. сами же несут!

да и церковь благополучно спихивает всю ответственность на одного/двух/трех служителей. например, в вопросах прикладной контрацепции.

короче, своего рода  бдсм по-христиански .

Трудный. Вы его даже понять не пытаетесь. Ясно, что по расположению. Но как делить сколько в свою церковь, а сколько в помощь другой церкви? У тех, кому Павел это писал, никаких проблем не было, они знали столько сюда, а остальное в помощь. А вы ничего конкретно не можете сказать.

Совершенно верно! Теперь идем дальше! мы выяснили, что журтва это состояние духа! Теперь пример:

Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; (Лук.21:1-3)

ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела. (Лук.21:4)

Можно приносить Богу доброохотно, без принуждения, но при этом в сердце не иметь жертвенного духа. Иисус показал на примере вдовы прежде всего ее веру ее состояние духа. И я точно знаю если бы у нее были большие средства, то она принесла бы столько сколько ни один фарисей не принес......

Бог взирает на сердце человека.....не на колличество денег и %, а на Дух Свой который и действует в человеке.....именно та категория людей которая не видит Святого Духа, видит только сельхозпродукты и проценты.

ПРОДОЛЖЕНИЕ.....Почему Бог назвал Свой народ ворами, если Он не нуждается ни в %. ни в козлах, ни в сельхозпродуктах? Народ перестал предоставлять Богу свое сердце ( больше всего хранимого храни седце свое ) т.е. не дать Богу любить в человеке это есть ОБКРАДЫВАНИЕ БОГА. Десятины это всего лишь ВЫРАЖЕНИЕ ЛЮБВИ, ПОСЛУШАНИЕ БОГУ!

И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем. (1Цар.15:22,23)

Итак сельхозпродукты или деньги или дома или машины или еще что либо это всего лишь выражение ЛЮБВИ к БОГУ Не важно, как ЛЮБОВЬ выражается в прошлых веках так, сегодня иначе. Важно что бы Святой Дух СВОБОДНО действовал в СЕРДЦЕ человека.....

ЗРИ в КОРЕНЬ, а корень это дух! ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА любовь никогда не принуждает, любовь никогда не скажет:  Алекс принеси себя в жертву! Любовь всегда действует в согласии, в единстве духа и в союзе мира......

и что? Теперь всем вдовам нужно отдавать по 2 лепты 3 раза в месяц пожизненно? А хромой у храма думал, что ему что-то дадут, но нынче так не думает - научили, что должен 10ин, как земля колхозу.

Действительно, можете и уже сказали как - сидеть на домашке и читать годами Писание при этом и перстом не повсти. Идите к наркоманам, проституткам, бандитам, проповедуйте Христа распятого! Что толку от ВАШЕГО понимания Библии, силы же отрекшиеся....вера должна утверждаться не не учениях человеческих, а на силе Божией! Расскажите о вашей цекви, скольке лет вам, что Бог через вас зделал, сколько у вас на домашке членов? Ведь НАПИСАННО: уверовавших будут сопровождать знамения: так какие силы, знамения Бог через вас лично совершает? ПРОСЛАВТЕ ХРИСТА В ВАС.....

Да вы свободные это точно, но свободные от Христа.

Все кто приводит ко Христу вы называете мошенниками, мол за деньги приводят это ваша очередная отмазка, что бы СВОЮ НАГОТУ прикрыть. Все на деньги переводите и других в этом обвиняете.....

Бог вам судья! каждый за СЕБЯ в свое время даст ОТЧЕТ перед Отцом!.......

что делать, если по расположению сердца хочется, чтобы он вернул обманутым все, что они ему давали

По расположению сердца, судия должен дать 777-му и шефу его 10% пожизненного и тюремную баланду с перерывами на 10-й день за обман потребителей

талмид вы застряли в законе, я много сказал о ЛЮБВИ которая свободная, а вы все время сползаете к букве! Хотя это и понятно!Ведь Иисус Христос для вас не Бог!

любовь за деньги иначе называется. По этой логике, чтобы меня вытянуть из закона нужны деньги? Сколько берет за вытягивание из закона старший? Исполняющий слова Христа построил на камне. А тот, кто занимался свободной любовью - не соблюдал волю Отца Небесного

А вот это называется манипулирование и подмена понятий!Десятина это заповедь Ветхого Завета для израильтян - избранного народа,но не для избранных из язычников...не клеится десятина к Новому Завету,к благодати,которой мы спасены через веру,а не от дел(приношения десятин)....Вашей теории нет подтверждения в Новом Завете да и в Ветхом...понимаю,что Вас так научили и Вы так учите,но не сходится...Да благословит Вас Господь!

О какой любви вы всё время бредите , когда заставляете платить дань через угрозу проклятия?

Поздравляю, у меня год назад глаза "квадратные" были, когда форум читал. Я больше десяти лет "поклонялся финансами", пока здесь не посоветовали внимательнее относитсяк тому, что в Библии написано.

В то же время, нужно быть внимательным во всем. Информации здесь Вы найдете много полезной и рассуждений правильных, но берегитесь "закваски" этой темы. Есть здесь товарисчи, которые говорят правильно и красиво, по после их слов мало того, что самому жить не хочется, так еще и пасторов побивать камнями мысли возникают.

Ну да, как и любить врагов. Вы - враг, наверное

???????

Драться не хорошо, а вот предать правосудию таких пасторов - Базилио - мошенников - очень даже не помешало бы....

всё это впечатляет, но к сожалению я ещё не встречал работающего старшего пастора

дайте пож. ссылку на церковь.

а-а, теперь понятно. он с самого начала был СТАРШИМ, А НЕ ПРОСТО ПАСТОРОМ

Я думаю, что это не страшно, если старший пастор большой церкви не работает,  у него и так забот хватает. Сторожу церкви, ведь , платят зарплату? Это нормально. Вот взымать десятины запугиванием - это проблема.