Вот в этом и вся проблема! Вы намешали все и приношения и десятины и жертвы в одно в это все вмешали любовь и доказывает что десятина осталась для христиан! Это типа напиток мульивитамин, красиво и вкусно. Пока вы будете так поступать и мыслить т.е. всё в одном вы так и будете заблуждаться и учить этому заблуждению других. Я повторюсь что из таких рассуждений первые христиане не любили Бога?

Для того чтобы хоть как-то продвинуться нам нужно для начало выяснить о какой именно мы говорим десятине? И говорим ли мы о десятине или о пожертвованиях?

Итак, о какой именно мы говорим десятине которая осталась для христиан?

Об этом я вам уже писал ранее. Но коротко повторюсь: Малахия говорил это во времена Неемии и Ездры, это были времена когда Храм был восстановлен и служения колена Левия восстановлено. Народ стал приносить часть или вообще перестал приносить свои десятины Неем 13 гл. колену Левия т.е. то что им принадлежало по Закону, поэтому они формально стали ворами не принося то что принадлежало священникам Храма. Но какое это имеет отношение к христианам ? В НЗ любовь к Богу выражается не в % а в посвящении всей своей жизни а не на 10%.

Обвиняя тех кто не приносит десятины в не любви к Богу и жадности, сами любят Бога и щедрые только на 10%, а не на все 100.

все оно так, да не так...

Базилио-мошенники не с воздуха берутся, их пораждает наличие Буратин. С буратинизмом нужно бороться, а не только с пасторами разбираться. "Искорените" новозаветную десятину, появится другая ересь, а не будет лохов, не будет и лохотрона.

И в этом свобода.

Я не сожалею о том времени, когда я "исправвно" отдавал 10% в церковь. Возможно, этими деньгами можно было "распарядиться" и по другому, но я уверен, что через "десятины" я приобрел много. Как минимум, свою жабу я научился душить, научился понимать, что я не только "потребитель", но и могу что-то дать. "Юридическую" свободу нам дает Иисус, а вот фактически жить, как сободные люди, мы учимся сами.

К сожалению, здесь на форуме, я вижу много "освобожденных" из рабства, но свободными они еще не стали...

ну насчёт большой - это понятие растяжимое. Каждый по разному оценивает.

Вопрос был в другом, что предложили не ПАСТОРУ, а СТАРШЕМУ ПАСТОРУ.

Из этого следует, что церковь выросла и пастор имел уже других пасторов, помогающих ему, поскольку он один уже не справлялся, поэтому и назван СТАРШИМ.

Если есть СТАРШИЙ  и у него есть пастора и при этом они справлялись с работой в церкви и при этом СТАРШИЙ работал на заводе и получал приличную зарплату, на которую мог содержать семью и помогать той же церкви и её членам, но он отказался от работы и стал получать зарплату от церкви.

Мне лично всё равно. Это дело самой церкви, но я ничего подобного не встречал.

И мне не понятно.

К примеру, я получаю большую зарплату и содержу свою семью и помогаю семьям детей.

Но дети просят меня оставить работу и они мне будут платить зарплату сами, разумеется намного  меньшую и я им уже помочь не смогу,  а буду "на шее" детей.

Откуда вы знаете где хожу, а где не хожу?

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Какие народы крестить прямо Духом ?Не тех, что водой уже  крестились?

А вы мне предлагаете благовествовать то, что должны делать уже новообращённые. Я народу Божему проповедываю, так как и получил рукоположение на это служение. А вы мене предлагаете идти в к язычникам и проповедывать?

меня всегда удивляла позиция сетевиков строящих свою пирамиду под прикрытием евангелизации

но не вникая в первую часть стиха 20.

ВСЁ ЧТО Я ПОВЕЛЕЛ ВАМ !

а ЧТО ЖЕ ПОВЕЛЕЛ ученикам?

47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
(Лук.24:47-50)

РАЗНИЦА ОГРОМНАЯ : ИИСУС посылая сказал, что сначала надо облечься СИЛОЙ СВЫШЕ

Именно ДУХ СВЯТОЙ направлял апостолов и хранил их и наставлял, что говорить.

А сейчас пастора направляют, не имея Духа Святого в себе и тем более СИЛЫ ЕГО, взамен обучая методикам агитации.

Это же надо так ценично лгать? Вы себя приведите сначала ко Христу, фарисей слепой. Ищете в чём бы обвинить меня, чтобы ваши тёмные пятна показались бы меньше имеющихся? Кидаетесь и не знаете за что же взятся! Что плохого, что я в селе нахожусь в домашней церкве? Это грех? Вы приводите хоть тысячи людей, а спасутся только некоторые.

Не ужели вы более Ап. Павла? Который сказал: Хотя я и родил многих словом благовествоние, но спаслись  хотя бы некоторые!

Потому двое или трое вскормленные истинной, больше весят, чем тысячи рожками. Если вы  учитель и поводырь слепых претыкаетесь об камень, котрый для вас препятствие к  благогому  глаголу Божиму и сил будущего века, то не более губительное покрывало  представляется  у ваших питомцев?

Но вы меня не сможете обвинить, в том, что я  ворую у братьев своих мошенническим способом, присвоив себе левитство вроде вас? Вы плоть ещё. И дай Бог покаяться вам, как это делаю человеки прозревшие на  беззаконие, котороетворят лжепомазанники. От вас правда вовсе не исходит даже тогда, когда вы приводите цытаты из Писания. Они все говорят против вас! Вы как блазень(( клоун/укр.яз) здесь на сайте отрабатываете поставленные задачи от таких же лживых помазаннков, которые дальше кафедры дороги незнают благовествовать.

Вам же уже говорил самарянин о жертве угодной Богу, а вы продолжаете всё утверждаться   на серебре и процветании, учением исходящим из сатанинских глубин.

19 Жертва Богу -- дух сокрушенный;
сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

это их Библия

ПО РАСПОЛОЖЕНИЮ СЕРДЦА Адонай взял бич и выгнал продающих из дома молитвы. Дом молитвы все время пытаются сделать домом торговли. Вы заходите в дом и встречаете Максимова. продающего колечко с написанным на нем благословением. Далее видите Никитина, продающего свой крест. Подходите к столику с книгами - не Павловым благовестием. Там же коммерческое прославление. Налоговая служба передает по рядам ведро для обирания нуждающихся. Пастор учит подчинятся ему и спасению во грехах верою без дел, независимо от исполнения воли Отца Небесного. Все расходятся и хвалят свое служение. Молитвы за всех святых, за спасение всех человеков и за всех царей и начальствующих приносятся в редких местах. Молятся за свой колхоз и бригадира, уезжающего с не Павловым благовестием в командировку к аборигенам США. Раз в месяц едят квасное и запивают соком или испорченным водою вином.

Если по правде Божией, то нет. Если с точки зрения обсуждаемого, то регулярные суммы получают те, кто не благовествует. Надеюсь, не нужно объяснять, что пастор, в основном не благовествует и это в общем то не его функция.
Ну а те, кто действительно благовествует сегодня, делают это от чистого сердца не ища подаяний и награды от людей. Да и можно ли надеяться на награду от Бога, когда тут уже получил?

...  За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно (бесплатно), не пользуясь моею властью в благовествовании.  Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:

Видите, кто-то благовествует бесплатно, чтобы больше спасти...

Осторожность и рассудительность нужна всегда. Было бы глупо думать, что узнав о несостоятельности "десятинного" учения, в которое верил, наше просвещение можно считать завершенным. Здравый смысл, всегда нуждается в балансирах, позволяющих не скатиться в безрассудство крайностей.
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Что Вы хотели сказать то???

Что, все таки, верно в Ваших словах: "глупо думать... наше просвящение можно считать завершенным" или "вы не имеете нужды, что бы кто учил вас"???

Учиться дальше нужно или нет, что там с просвящением, завершено оно или нет?

Если же нас учит только "помазание", то вся информация на форуме - словоблудие, а участники форума, - сами понимаете кто.

В Матф.10 гл. показан принцип благовестия!И вам нет нужды даже ехать в служебную командировку,достаточно пройтись по своему подъезду,или у вас в подъезде все веруют в Иисуса,если да то можете зайти в следующий!

Любовь за деньги случается у тех кто деньги отделить отлюбви не в силах! Если Христос для тебя не Бог, а простой человек в котором действует Святой Дух, как вы исповедуете, то это и понятно!

Иисус жизнь свою отдал, за вас, а вы то, что ничего не стоит для духовного мира отдать не в силах, так что уж говорить о жизни вашей!!!! Плоть она и есть плоть.....Тот, кто Христа не познал, как Единородного ОТЦУ, тот не в силах понять СУТЬ ЖЕРТВЫ. Ваше мышление дальше ДЕНЕГ и сельхозпродуктов не способно двигаться! Увы вам!

Слово Бога данное человеку всегда несет в себе БЛАГО научающее, обличающее и т.д.т.п. Например заповедь о СУББОТЕ для чего дана???

Если понять суть заповеди т.е. понять сердце Бога, то все встанет на свои места, вы же не видя НАМЕРЕНИЙ БОЖИИХ в данных Им заповедях, видите просто одни указания, правила! Именно по этому и называете манипуляцией то, что является Сутью Заповеди Бога.

Заповедь Ветхого завета данная израильтянам вас не способна ничему научить? Апостолы часто ссылались на книги В.З. Иисус так же говорил:  Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39) Через Писания В. З, Сам Иисус сказал можете иметь ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.....но вы этого не видите, вопрос ПОЧЕМУ,,,,,,,ответ прост....МАЗИ НЕТ......гордость затмила глаза сердца, " учеными " уже стали.......грех и смех.....один.....

Разве Бог сказал Своему народы так: вы формально стали ворами???? Ну и Ну! Вы так и не видите СУТИ! Воровство это духовная сущность, это нечистый дух, дела диавола! А вы называете это формальностью!

Народ это уже целая духовная структура, она должна быть УЖЕ отлажена, простроена Духом Его, но народ противился Богу Его Духу! Я говорю о действии Духа, а вы все на % и цифры смотрите! Вы видите лишь то что ХОТИТЕ видеть! Я сказал о ЛЮБВИ которая действовала как в В, З, так и в Н, З, так как Бог, Христос Его ДУХ всегда пребывал с человеком! Я привел пример с Давидом который вынес из ЗАКОНА ЖИЗНЬ, о которой и Христос сказал фарисеям:  Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)

Я ясно написал, выразил свою мысль: тот кто не ЛЮБИТ тот ВОР! Если вы приносите приношения доброохотно, но не любите вы вор: фарисеи приносили много, но не по Духу Его, Не смотрите на действие, смотрите в корень на дух, действие духа!

Бог сказал, дал заповедь: НЕ УБЕЙ! А потом говорит Давиду и Моисею вырежи все селение не оставь в живых никого....он что убийца теперь?????Давид убивал, Моисей убивал но разве Бог назвыл их убийцами. Давида наказал, не позволил строить храм потому, что его руки были в крови! Но ведь Бог посылал Давида убивать. Так кто виновен? Давид или Бог???? Давид не отследил каким духом исполнял волю Бога! Вот в чем суть, вы слишком мелко плаваете не хотите войти в глубину, потому вам и кажется что все в куче, потому как не вмещается в вас слво Его.....

30 И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,

31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно

Этими двумя стихами заканчивается Книга Деяний Апостолов.

6 Великое приобретение -- быть благочестивым и довольным.

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия,
в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения,
по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,


23 Вы куплены дорогою ценою;
не делайтесь рабами человеков.

Не должно вас колебать мнения глупых и лукавых рабов.

СТАРШИЙ это его нынешнее положение, тогда он был один пастор! Валера, вы уже имеете жизненный опыт, вы взрослый человек! Вы должны понимать, что если человек ХОЧЕТ видеть подвох, он его увидит всегда, это сотояние духа! Состояние сердца человека! Я же четко написал, как один человек через которого Бог создал церковь, церковью был освобожден от работы именно с тем, что в нем нуждались люди. ПАСТОР принес СВОИ интересы в журтву людям. На тот момент, он поступил по своей вере!

Когда пастора освобождали от работы люди понимали, что пастор уходит в минус и обязались помогать. Почему сегодня спустя 22 -года нашего старшего пастора уважает вся церковь? Потому, что он жизнь свою полагал за братьев и сестер. Спустя годы воспитав служителей, передал то, что Бог повелел ему передать, как тому учил Павел, он облегчил себе работу. Это как я воспитуя своих детей всегда учил их думать о матере и об отце! Сегодня я пожинаю плоды, то что посеял. дети стали забоиться обо мне. Они стали больше получать и т.д.т.п. Я тепеь имею возможность выйти за пределы поместной церки. Ездить в другие города и там передавать опыт, такм открывать церкви и помогать им возрастать в вере и духе....

Странная у вас позиция. Поддерживать как бы процес эволюции в церкве. Чтобы обманываемые с блудного  пути сами могли найти истинный, по мере роста, что они служили не той десятиной, которая нужна Богу. Значит здесь местные пастора являются элементами лживых обольщений, через которых долны пройти младенцы в горнилах испытаний, чтобы в конце им пролился  свет истины?

Извините, я вас просил объяснить или попытаться объяснить, почему ваши откровения и откровения апостолов относительно финансов разные по своему смыслу и содержанию? Мы не можем рассчитывать что апостолы ничего не сказали о десятине, расчитывая что мы их поймём так... "по о умолчанию"

Кроме того вы очень удивляете оскоррбительными смайликами. Вы же говорите что вы пастор. Зачем смехотворство, которое есть такой же грех, как и воровство или блуд?

100 % правда! Методика убивает, это дела ПЛОТИ! Да! И Аминь!

Идти это значит исполнять волю Святого Духа! Аллилуя!!!! Да! И Аимнь!

Чему научились от Святого Духа то и делаем.....

Если ты находишся в деревне то и сиди там, дано тебе три человека привести за всю твою сознательную жизнь, так радуйся и молчи, славь имя Господа даровавшего тебе ТВОЮ благодать. Но не ори на тех через кого Бог приводит 100 -нями и 1000 -ми. Каждому свое дано. Плохо то, что ты поднимаешь пяту на тех, кого Бог поставил делать больше чем ТЕБЕ....

Не тебе судить сколько Бог спасет людей из тех 1000-чь о которых ты так " заботишся "

Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.  И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;

и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

(Матф.20:1-16)

Приметно ли одно дерево в большом густом лесу?

Видишь какой содержательный ответ в словах этой сестры? В твоё рукотворное  капище с богом финансов и прцветания ты можешь приводить тысячи, но какая тебе от этого польза хоч весь мир приобрети, а душа твоя повреждена и  испонена блудом и хищением.

ну это так он самореализуеться!!!

ну потому что они просто апостолы,а он пастор,и не просто пастор ,а пастор777!!!!!Улавливаете?

Так ты со званных  десятину примудрился стягивать? Потому что избранные и на сто конских узд стобой стоять не станут.

Мой старший пастор получал в три раза больше на заводе чем ему предложила церковь, но он пошел, не ради денег!

ПРИВЁЛ  ВАШИ СЛОВА

ТОГДА ВЕДЬ НАДО ПИСАТЬ ТАК:

Мой старший пастор (БУДУЧИ НЕ СТАРШИМ ПАСТОРОМ) получал в три раза больше на заводе

или так

Мой пастор (сейчас он старший) получал в три раза больше на заводе

но вы так не написали

Я оценил вашу чёткость как изворотливость.

А чтобы не обвинять других в подвохе тогда действительно ПИШИТЕ ЧЁТКО и ЯСНО.

это соСтояние духа! Состояние сердца человека!

А к ЯСНОВИДЯЩИМ (и подобным им знатокам) отношусь  с сочуствием и сожалением.

Я не врач и ничем помочь не могу.

Что хотел, то и сказал. Помазание же учит через слова разномыслящих, подтверждая искусность одних и выявляя глупость других, что и Вы подтвердили, сказав -Поздравляю, у меня год назад глаза "квадратные" были, когда форум читал. Я больше десяти лет "поклонялся финансами", пока здесь не посоветовали внимательнее относитсяк тому, что в Библии написано.

Так что учит нас помазание, а писатели форума, лишь служители этого помазания, хотя есть и словоблуды, тут уж ничего не поделаешь..

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(К Галатам 3:24)    Без Христа никак...А во Христе...любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона....Если в В.З. суббота - в Н.З.-Христос,там десятина,здесь - доброхотное даяние...а Вы смешиваете все в одну кучу...притом то что Вам выгодно оставляете под Законом...не клеится сюда десятина,как бы Вам этого не хотелось...так что зарабатывайте свои 10 000 ЗЕЛЕНЫХ,а благовествуйте и являйте Христа при помощи Духа силы,любви и целомудрия...даром получили, даром и давайте...Благословений Вам в работе...

СРОВО БОЖИЕ, оно свидетельствует нам, чтобы мы небыли младенцами в СЛОВЕ ЕГО, и каждому открывает по мере сил.

Неужели вы не несли в Церковь десятину, когда уверовали?

Мы все, через это прошли, а вы нет?

Вы искажаете, написанный мной пост, словами без смысла, вводя в заблуждения и заблуждаясь?

У терпеливого человека много разума, а раздражительный выказывает глупость. Прит.14:29

Все мы в пути познания ИСТИНЫ Писания, где не плоть и кровь открывает нам СЛОВО ЖИЗНИ, а ДУХ БОЖИЙ, ПРОЛИВАЮЩИЙ ИСТИННЫЙ СВЕТ, в сердцах наших.

Чего искренне желаю вам и всем кто жаждет ОТКРОВЕНИЙ БОЖЬИХ.

Испытующий сердца наши, на правильном ли мы пути?

Иисус  возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей, (реки воды живой)...

Я не соглашаюсь с вами что я исказил ваш пост. Вы недвухмысленно сказали, что надо человеку пройти это поприще, чтобы открылось, что не десятина в деньгах является не истинным приношением. Тогда те, кто направлял на эти не истинные действия. с кем можно было сравнить?

А если скажу нет! Вы мне поверите? Так вот не одной десятины я не принёс, кроме небольших денег, которые в конце служения добровольно клали в коробочку собирающему  диакону. И некто мне ни слова не сказал, потому, что знали, что уменя много детей и я один работал на строительсте с грижой по колена.