а меня мягкие...кто мягко стелет, там твердо спать.

вопрос - подотчетность чему? и какая подотчетность? И кто стоит во главе всего этого?

Почему спрашиваю, потому что ни в одной из церквей моего города и области нет честности в отчетах, а есть подотчетность главному, который сидит где-то в одной из церквей и собирает десятину с десятин.

А где левиты в настоящем?

в Библии.

в посланиях и в евангелии.

И ответьте мне на вопрос - где в Новом Завете написано, что нужно собирать десятину в церквях?

Вся 7-я глава послан ие Евреям говорит о десятине.

Не один не обрезанный плотью, не имеет права принимать а также приносить десятины в храм.

Маасер — (в иудаизме) десятина, отделяемая согласно Торе от плодов и съедобных растений, выросших на территории Эрец-Исраэль (без этого они были запрещены к употреблению в пищу).

На добровольные пожертвования. Новозаветные. Кто сколько и когда может.

Такого безобразия и кесарь не допустил бы, чтобы присваевать себе левитскую заповедь . Это только у языческих помазанникоFF дежавью.

Уже вторую тему талдычем господам десятинологам. Что в Новом Завете жертва доброхотная не принуждённая. Незря Господь привёл притчу о добром самарянине. Который не по закону смиловался над избитым страждующем человеком но по свободе сердца. Все расходы оплатил. А священники и левиты боялись опоздать в свой храм на служение. Они чтили Господа конференциями, съездами, сомнами пророков. Не забывали, кончно и о десятине, как главнолй заповедью и святынью современных неопятидесятников. А человек продолжал избитый лежать на пекучем солнце. Хорошо если и ныне найдётся хоч один самарянин и окажет помощь нуждающему.

Хорошо, тогда заповедь первая заповедь тоже устарела - ведь никого из нас лично не выводили из египетского рабства

Искренне соболезную. Про подотчетность тоже написано, в Библии. Вы же тоже так отвечаете на мои вопросы)

Сейчас не только Вавилон духовный строится (Откр.)к падению, но и духовный Египет.

Так долой правила хорошего тона! Да здравствуют оскорбления, чем жестче, тем лучше)

После того, как был дан закон, десятину приносили по заповеди из Моисеева закона, или по примеру Авраама?
Нужно ли верующим из числа язычников соблюдать Моисеев закон, и заповедь о десятине, как полноправную часть Моисеева закона?
Вы сами соблюдаете Моисеев закон?

Напротив! Более чем, обыкновенный.  Поэтому и не берусь сочинять разную ересь, про десятины Мелхиседека и Авраама и подобный вздор, повреждённого рассудка. Для меня достаточно написанного Слова Божьего, которое живо и действенно.

Я думаю, существуют. Валерий К. писал о таком.

Повторю, что содержание труда "оплачиваемого служителя" )) ничем не должено отличаться по самоотдаче, насыщенности  и накопленной усталости, как и любой другой труд.

Вашему "волу МОМОНящему", Господь тоже сказал ещё в Бытие 3:10: "В поте лица твоего будешь есть хлеб".  Вот только тогда он может претендовать на то, что община сама примет самостоятельное решение, участвовать финансово в его жизни.

Я не вижу на луганских пасторах харизматических церквей трудового пота. Они только наглеют, тучнеют и бездельничают.

Есть ли грех именно в этой истории, не могу сказать.

Я уверен, что в любой структуре где присутствует крупное финансовое движение, не контролируемое соответствующими службами,  обязательно будут финансовые преступления или как минимум злоупотребления в пользу лица, которое сидит на этих финансах. Если вы, Пришелец являете собой исключение из этого правила, слава Богу за вас, но я не уверен в вашей искренности.

Я знаю, что вы человек скромный и не хотите говорить за приделы  луганские. Но ситуация такая везде.

Что посеешь, то и пожмёшь. А сеется в плоть.  Потому и распространяется новое творение  - желудочки на ножках.

странно, что современных пасторов не настораживает тот факт, что в Церкви первых веков десятина не взималась. вообще. были только пожертвования "сколько позволит состояние":

1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
(1Кор.16:1,2)

17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

И здесь спорный вопрос действительно хотят успеха и процветания, через теорию Дарвина, или же это задача диавола, народ увлечь своим хвостом . Превратно отправить народ на древнвний путь, таким образом сотворить не нового человека, а с ветхой буквы от Христа подальше.

ДЕСЯТИНА- ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ ХРИСТА!

потому что Он умер чтобы освободить от бесполезного и неспособного дать жизнь закона дел

на примере израильского народа, Бог показал, что закон НИЧЕГО не смог

первые христиане НЕ давали и не собирали десятин-

легко проверить если вы прочтёте всего лишь 5 стихов полностью доказывающих что десятин нет в церкви:

Деяния 2:44,45 и 4:32,34,35

ещё никто не смог опровергнуть эти доказательства

ну а мы не против даяний вообще но не согласны с законом даяний- вот причина возмущения

мысль та, что десятина- симптом болезни "законничества". которой заражены все собрания

это очень легко проследить- мы не против помощи и содействия друг другу..

мы не против чтобы распространялось царство Божье но не считаем, что для этого нужны финансовые сборы десятин

и здесь и в архивной теме, разными братьями и сёстрами полностью доказано, что десятина- ересь и ложь и не соответствует Писанию

вы можете убедиться в этом сами да и каждый- если захочет- может удостовериться.

истина есть истина.

Христос- конец закона и остались только свободные даяния от сердца по побуждению и расположению

вот и всё

а кто учит иному- обманщик и поэтому тут разоблачили таких вот и периодически злятся и нападают

а заповедь новая в Деяниях 20:35- блаженнее давать...вот она и действует для дающего а не десятина какая то

В первую очередь вам необходимо понять, что вам (и мне тоже и всем нам) надо слушать не человека (в данном случае вашего "пастора"), а Бога, т.е. Его Слово. Откройте Писание и постарайтесь найти место где Христос или апостолы  советовали церквям проводить финансовые служения, основанные на отчислении 10% процентов от доходов. Заодно обратите внимание на ход финансовых служений в НЗ церквях. Вас сейчас трудно переубедить потому, что вы, извините, отравлены сектанским духом. Мы, с друзьями в теме, все это прошли. И вас ждёт, в скором времени, глубокое разочарование в человеке, которого вы, сами того не желая, возвели в ранг кумира и идола. Я говорю о вашем пасторе, котоый не стесняется быть на содержании у, таких как вы, обманутых им, женщин.

Видишь ли брат? Когда звучит как десятина, то легко говорить, что священство питается от храма, а когда доброхотная жертва, то пастора таковые, будут себя чуствовать оскорблённо. Потому, ктото скажет: -Не стыдно ли тебеездить на джипе заправляя бензин на деньги из жертвенника и прожигать 2 лепты бедной вдовы.

Скажите пожалуйста, что вы подразумеваете под словом ЦЕРКОВЬ?

КАК Я ТАКОЕ МОГ ЗАБЫТЬ?

НО СКОЛЬКО САНДЕЙ ПОЛУЧИЛ от КК, то есть Бандурченко?

Сандей типа вложил миллион и получил с процентами сто миллионов.

Кстати, напомнили, пошёл голосовать за ЛИДЕРА НАЦИИ.

на днях был в одном собрании..там просто собирали и десятины и пожертвования

позвал пастор..обманутый системой хороший парень..

и один из его помощников вроде..делал финансовый отчёт при церкви..квартальный

вообщем за три месяца церковь собрала 3000долларов..( ну их с полсотни человек..)

из них - налоги стоьько то..аренда- за холодный зал ДК платят за четыре воскресных вечера где то 500$ ( !!)

ну короче мне жаль их было(..а особенно этого пастора..он сам из бывших и двое детей..нету ни пафоса но правда амбиции..хочет мега-церковь..стать миллионером..процветать

он это в проповеди как бы шутя говорил..ведь ему зарплату всего то церковь даёт 350$((((

мне честно..жаль..попали мы  на какой то нелепый мини- концерт посвящённый празднику Жатвы

на котором пели мирские песни и стихи о несчастной любви читали((..

я сейчас не осуждаю и не критикую...жена чуть не заплакала и я ..потому что им это всё нравится..вот этот театр ...ни о чём..и сумбурная проповедь...и приглашённая откуда то группа восхваления которая пела абсолютно невозможные к исполнению всеми песни хилсонга...

я потом другому пастору позвонил какому то где мне сказали что они семьёй вроде..видение..

а у них тоже и десятины и всё всё как и везде((((..я почти час пытался делиться с ним..не спорил..как с братом..а он...перевернул всё и..я вроде говорил то элементарное...но....

короче некуда идти((((((((

А в Новом завете есть заповеди ? А где и кто в Новом завете учил или пример сбора десятин , или указание собирать ?

почему? Господь разве только в общинах, которые называют себя церквями? И в которых идет некая подотчетность обо всём?

Мне не о чем соболезновать, так как я не несчастна.

назовите, кого оскорбила. Просто и открыто написать - ложь - это оказывается оскорбление. Вы меня не удивляете. всё вокруг доходит до полного маразма - термин не оскорбительный и вполне литературный - а мы беспокоимся о правилах хорошего тона....о приемлемых выражениях для тех, кто жизнь людей превращает в настоящее дерьмо.

В последнее время толлерантность достигла таких величин, что в церквях грех не называется грехом, только чтобы не оскорбить чувств "верующих".

Я так понял в Алма-ате уже утро. А мне 4 часа до суток осталось дежурить.

Некоторые подсмееваются, когда говоришь там где двое и трое во имя Моё.............

да по всему Казахстану уже утро....холодное и снежное. Бррр.

вот это меня и удивляет. Хотя понимаю некоторых, кто в общине. Ведь если Господь не сказал - выйди, то выходя, они не могут удержаться, и часто просто уходят в мир. Так как общинная жизнь позволяет им воздерживаться от явных грехов.

Во-первых, слишком громко и обобщено сказано...

Во-вторых - скатиться в законничество можно абсолютно во всем - считая себя праведным из-за того, что ты что-то делаешь, или наоборот - чего-то не делаешь.

собрание святых и оправданных Богом людей, учеников, верующих во Христа, со структурой отношений и порядком, описанными в Библии, которое имеет свою цель, миссию, поручение от Христа на земле.

нет отчего же- всё просто

литургия и регламент - это законничество

это- во всех собраниях и лидер управляет им

говорят что Бог есть Бог порядка и поэтому так

но это не так

Бог находится в каждом верующем и проявляется непредсказуемо и сверхъестественно

и нету никакого лидера которому якобы Бог отчитался и который видит Бога насквозь и знает как свои пять пальцев- это вздор

и вы в это верите..причём десятина  и подтверждает это..потому что нет никаких правил к действиям Духа Святого но вы учить пытаетесь и навязать мнение всех заблудших что всё таки есть

ну тогда вы лжецы снова потому что врёте что лидеру Бог открывает  якобы всё за всех что и как и сколько по времени будет происходить в собрании

вы не знаете Бога а начитались о Нём и может и чуть пережили а уже возомнили о себе

вот вы и клер - что не знаете что вам не дано учить в собраниях братьев?- а вы учите и это виртуальное собрание форума где точно так же есть верующие братья с дарами утвердить истину и установить как в последней инстанции

то есть иных мнений быть не может..либо так либо не так

у Бога ведь либо да и аминь а у сатаны всегда имхо и непонятно всё ..относительно

у сатаны в спорах рождается истина а у нас истина открывается Духом каждому а не только особопомазанному пастору...

покайтесь

Афиша. Гастроли. А 10ину собирать будут?

Павел запрещает учить женщине, а тому, что он не благовествовал, о 10ине с нуждающихся, и мужикам тоже.

Да и никакую 10ину он не благовествовал. Это сейчас выбегают радостные ныне получатели небиблейских откровений и проклиная священников, требуют с них 10ину от имени Бога и Малахии.

По примеру Авраама можно только давать. Брать может только свяшенник по чину Мелхиседека. Он и скажет на суде овец и козлов, кто дал ему, а кто нет. И кто пытался откупиться десятипроцентным служением, по заветам своего 10% пастора.