а по 1 тыс в месяц в церковь и на нужды отдавать - это тоже будет грех?

А сколько не грех?

По 100 рублей не грех?

.

" и еще по любви моей к дому Бога моего, есть у меня сокровище собственное из золота и серебра, [и его] я отдаю для дома Бога моего, сверх всего, что заготовил я для святого дома:

(1Пар.29:3)

"И приходили все, которых влекло к тому сердце, и все, которых располагал дух, и приносили приношения Господу для устроения скинии собрания и для всех потребностей ее и для священных одежд;

(Исх.35:21)

- если у христиан будет вот такое, например, расположение сепрдца - это тоже будет грех?

Спасение НЕВОЗМОЖНО потерять

это- ЕРЕСЬ такая же как десятина

и то что вы поучаете и противостоите всюду истине- грех и что братьев не слышите- тоже

вряд ли христианка может так себя вести..покайтесь

снова вы "думаете" но мы утверждаем ти учим как "истина в последней инстанции" что:

десятина- не пример , а вот жертвенность христиан первой церкви описанной в книге Деяний- пример!

повторяю ВСЕМ читателям и десятинщикам

в этих 5-ти стихах- ПОЛНОЕ окончательное опровержение того,

что в церкви есть десятина:

Деяния 2:44,45 и 4:32, 34,35- ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО ДЕСЯТИН НЕБЫЛО

кто утверждает обратное- лжец

и нам велено Словом не сообщаться с таким как с братом( сестрой)

и все кто десятину отстаивают- противостоят ВИДЕНИЮ БОГА- ЦЕРКВИ СЕМЬЕ

очень спокойно и отсторожно..под видом доброжелательности..искуссно играя и ведя себя как мирно настроенные дипломаты от религиии мягко выстилают свои лживые доктрины в сердца людей даже здесь сейчас

им всё равно что говорит слово..например клер- задорно-бойко-дерзко и нагло отметает все аргументы игнорируя их и ловко обходит факты надсмехательски гнёт свою линию..

у неё нормально с интеллектом и знанием теологии поэтому разобраться читателю очень сложно если не разобрать всё с господом ( попросив господа показать как всё именно обстоит и кто прав в дискуссии)

именно читать с молитвой ( и лучше с постом)- предлагаю я всем читателям

Можно. Но не на форуме, так как за то, что вы можете поделиться словом, ктото платит. Да и не у всех комп бесплатный. А те, кто словом делится, тоже бывают разные. У одних оно залетает вылетает, а у других достает до сердца.

Вы против пасторов, клубов, аппаратуры, это не служит Богу? Я так не считаю

эээмммм....а если не суп, а картофельное пюре с курочкой, то не подойдет прославить Бога?

ваш вопрос из этой же серии.

А если у вас нет 100 рублей, но есть слово утешения для какого нибудь человека, это грех или не грех?

Как вы посмотрите на небогатого, но очень мудрого человека в церкви? Вы будете его судить по приношению десятин, или по тому делу, которое он делает во имя Бога?

Как вы будете относиться к полунищей молитвеннице, которая добровольно приносит жертву молитвы за членов церкви, и не светится никогда, и никто не знает - кушала ли она сегодня, или нет.

Её вообще не заметно, так как молитва обычно идет в ночное время, или в отдельной какой нибудь комнате.

Кто по-вашему более Богу принес, тот, кто деньги приносит, или те, кто служит безвозмездно и невидимо?

вот это и не грех

но десятину Бог не побуждает давать)- это вы уже сами выдумали

и везде так в протестантизме то и учат- что мы не знаем что ли?????))- не обманывайте людей

не надо притворяться что якобы всё добровольно!- это неправда и все здесь это знают

все- это люди с церквей самых разных по всему миру

мирянка...

вы пишете очень "миролюбиво" сдержанно-спокойно и со стороны кажется что вы кроткая и смиренная))..но это не так..пусть читатели поймут и увидят ..совсем не так..

дело в том что истину нельзя подменить ласковыми интонациями тона...понимаете?

неполучится этот "добродушный" стиль общения сделать главным аргументом..а иначе буддисты правы или йоги или многие представители других религий у которых поведение- супер и они дадут фору что называется любому христианину

.

только прося лично у Господа свет можно увидеть кто в этой "каше" постов прав и где Истина

==============================================================================

и ещё важный момент

сегодня дом божий- это ТОЛЬКО сами верующие а не здание для собраний

и Бог находится в них- в каждом!

значит вывод..давая по нуждам нуждающимся святым и причём не отделяя 10- ти процентов а именно давая столько сколько сможешь чтобы покрыть нужду!- мы тем самым даём "десятину" Богу и в принципе десятина стала свободным даянием от сердца и всё

а кто с этим не согласен- несёт ересь и хочет учить закону даяния

Со временем посчитаете.

Пришелец(а), вы поаккуратней с клонами, так как одержимость приходит незаметно, когда человек берет на себя несколько личностей, оттачивая свое совершенство якобы может быть  для работы, но вспоминайте актрису Терехову, которая сыграла уйму ролей, а теперь она в сумашедшем доме находится.

Ничего так просто не заканчивается, если берете на себя личности, то это значит вы берете на себя определенного беса в жизнь свою, так как вы не эта личность, и просто открыли двери вашей души кому попало. И когда этот росток подрастает, то вы уже не в состоянии справиться с ним, и будущее ваше плачевно.

Вот и не сообщайтесь, делов то.

Тот кто в обольщении, тот его уже потерял. конечно, может снова приобрести, но для этого надо выйти из обольщения:

2Фесс.2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

Здесь тоже о потерявшем спасение. Если не примет вразумления, то войдёт широкими вратами.

2Фесс.3:14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. 15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата. 16 Сам же Господь мира да даст вам мир всегда во всем. Господь со всеми вами!

да дело то втом что вы просто поймите что десятин нету..вас обманули и точка.

а вот- неполенитесь прочтите убедитесь и скажите своему пастору и всем в церкви об этом-

Так я и не называю грехом то, что человек от сердца приносит в дом Божий, или чем помогает другим, по своему убеждению и желанию.

И не сравниваю тех, кто может больше принести и тех, кто вообще не может.

И надеюсь, что вы не думаете, что те, кто жертвует много - трясет деньгами перед всеми, чтоб все это увидели?

Каждый служит Богу тем, что у него есть и тем, чем может и что готов принести Ему.

.

да, именно так.

Это собрание верующих в Него.

и именно в это собрание и хочется вкладывать и время и силы и средства.

Хотя всегда человек может найти при желании много мест и дел, на что потратить эти же самые деньги.

каждый сам выбирает, куда вкладывать.

.

Лично я не знаю всех нужд всех людей моего собрания.

Но есть дьяконы, которые знают, есть служители, и есть другие люди, которые более лично с ними общаются (сами люди могут подходить и открывать свои нужды, и не все подойдут ко мне, это логично).

и распределяют средства исходя из того, на что более необходимо.

Дык я с вами чтоли не аккуратно? Вон, вы даже на мой пост ответили. Круто.

Кстати, если часто пользоваться клеветой, то это оружие притупляется.

Об отпадении от Бога и потере спасения:

***

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

(Евр.10:26-27)

"Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,

и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,

и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]."

(Евр.6:4-6)

.

Пришелец,

а у вас правда есть клоны? 

вы меня поразили. Я это и не думаю вовсе, я это ВИЖУ вокруг. Сперва что-то дают, а потом всем показывают свою щедрость.

это странно. У вас более 1000 членов?

т.е. для вас очень удобно, чтобы кто-то занимался проблемами, а вы просто будете приходить и приносить десятину и всё?

я не клон, а вы - клон.

то-то вы тупите всё чаще...

в вашем собрании дьяконы и пресвитеры знают все нужды каждого и помогают с собранных денег в ответ на любую нужду?

то есть вы- община?

если нет- то вы в обмане находитесь

мне что каждого умолять прочесть пять стихов???????

даже если и помогают с собранных деньгами десятин ( хотя десятина никогда не давалась деньгами и она не деньги) то и тогда НЕТУ..понимаете ..такого учения и "личного откровения"

ой ну как бы вам проще то понять???- ну вот смотрите....вы видите сестру...у неё нужда...у вас есть зарплата..скажем 500$ и вам и самой надо..потратить на себя..а тут- ну срочно надо 200$- ну к примеру на лекарства

и вот когда вы даёте сестре в её нужде то это можете назвать "десятиной Богу" если вам нравится

но не определённым процентом с имеющейся общей суммы денег выраженной в колличестве 10-ти процентов этой суммы а вообще- ПРОСТО дать

это и будет означать дать Богу..и без дьяконов и пресвитеров это можно увидеть...ведь вы не в заветных отношениях находитесь если вы не семья- община

только община выражает заветные отношения..то есть любовь соединила святых в семью и всё стало общим...если это не так- всё ложь и религиозная организация и формальное лицемерие

Вам объясняют саму систему поборов, в так называемых церквях,а Вы объясняете свое отношение к пожертвованию.Это разные понятия...Где есть система пасторских поборов(десятина),там люди обмануты,потому что им показывают широкие врата,а не узкий путь,ведущий в жизнь вечную.

есть отдельная тема и там я уже объяснил что оба эти стиха не имеют к потере спасения никакого отношения

верующий христианин не может погибнуть и уйти в огонь вечных мучений

это- истина а вы снова пытаетесь свои человеческие знания выкладывать безосновательно

не понимаете - спросите

ну она имеет ввиду что есть компетентные дьяконы..это- хорошо

но у меня настойчивый вопрос:

живут ли все верующие этого собрания КАЖДЫЙ в материальном достатке и обеспеченный не только засчёт своего труда а и засчёт помощи других- более состоятельных и успешных к примеру в бизнесе их дорогих родных братьев и сестёр???

имеют ли все и каждый восполнение материальных нужд с собранных денег в церкви?

мирянка

пожалуйста..ответьте

Ну так это что, разве новость?

Деян.26:24 Когда он так

защищался, Фест громким голосом

сказал: безумствуешь ты, Павел!

большая ученость доводит тебя до

сумасшествия.

Может в клонах и есть какойто смысл, но мне этот смысл непонятен. На этом форуме я всегда был Пришелец. А первый раз я сюда зашёл в 2005 году или чуть раньше.

Тут где то Паралипоменон выдвигала версия, что ты и я это один человек под разными никами.

Я вам уже обьяснял. Бог знает кто я и что вы пишите это клевета в глазах Бога.

Пришелец,

Ну я помню эту версию ее...

если люди в чем-то согласны - это не значит, что это один человек.

Иначе тут половина клонов 

нет, иначе зачем тогда собирать денежки, чтобы кому-то помогать?

В том то и дело, что есть и нуждающиеся.

И разные дела, для которых также нужны средства.

.

Даже если всего 30 человек в собрании - не каждый откроет свои нужды другим, и бывает, что никто и не знает, что мы сами, например, можем иногда собирать копейки по карманам, чтоб ребенку молока купить...

Ситуации разные бывают, и каждый относится к ним по разносму.

то-то сразу бежит и рассказывает и просит помощи, а кто-то чувства в кулак и выкручивается из положения сам, уповая лишь на Бога...

нет, вы моей версии и не знаете, и не узнаете, зачем мне вываливать здесь всё, что я уже знаю? Дело не в согласии, и в несогласии, а в тонких намеках на ту дрянь, что на меня выливалась в течении одного года.

Если не знаете, то своих выводов не делайте, и единственная просьба, не делайте из себя невинную овцу, не верю я в невинность, везде вижу лукавых, которые пытаются сделать из себя таких невинных и чистеньких, и я согласна по сравнению с ними быть грязной. Мне их чистоты не нужно. И правды их не нужно.

Правда их не освобождает и не исцеляет, только дает повод для очередной склоки на форуме.

Типа - хлеба и зрелищ ищут, и находят...

Уважаемая paralipomenon,

я говорила лишь о том, о чем сказал и Пришелец, что тут думали, что он и я - это одно лицо, то есть клоны.

Не более.

Что либо о Вас лично я не знаю, да и не хочу, каждый имеет право на анонимность здесь. На то и форум.

Когда знают, приводят факты, у вас же сплошные выводы и догадки.

ну и собрайте на непосредственные нужды каждого- кто сколько может

кого сколько побуждает Бог ..не смог- не дал- нет вины

смог- дал- Богу дал- не должен никто тебе КРОМЕ ВЗАИМНОЙ любви

то есть если у тебя проблемы- тебе денежками помогли ВСЕ и собрали

а десятина и ни при чём

вот

они небескорыстны и помогают, кому велит закон, и не во всем. У них тетрадь, где пишут мное, чего никогда не делали.

от чего зависело спасение тех, кто справа и неспасение тех, кто слева?

они на работе.

часто помогают намного больше, чем прописано и чем оплачено.

Идут навстречу людям часто.

Работа вообще неблагодарная, если честно.

это от человека зависит, насколько он честный. У нас все под роспись было. Лишнего не напишешь.

.

"Так от чего тогда зависит наше спасение?"

- "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар, не от дел, чтобы никто не хвалился".

(Ефес.2:8.)

по первому пункту не совсем понятен вопрос ваш

повторите, чтобы смог чётко вам ответить поскольку вы затронули РАНЬШЕ ЗАКОНА

Раньше закона её у евреев не было. Евреи сформировались в Египте от сыновей Иакова.

Был закон у язычников Вавилона, отчислять десятую часть в храм от военных добыч, за благоволение богов.

Именно Аврам это и сделал, это в данной теме ранее так же подробно было исследовано.

Иаков пообещал дать десятину, но к сожалению не выполнил. Тоже это исследовали здесь.

====

по второму пункту?

где есть упоминание о том, что БОГ говорит о сборе денег на ЕГО ДЕЛА.

Бог говорит, что ОН ОБЕСПЕЧИТЕЛЬ, а не человек собирающий деньги на Божьи дела.

Дорогой.

У Христа есть на все свое время и в 30 лет Он только вышел проповедовать.

На земле Он исполнял особую миссию, а на небе Первосвященническую по чину Мелхиседека.

С уважением к Вам и победой Ваш ....

А вот для этого Господь и дал новую заповедь.Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.