Дорогой.

Физический труд это самый легкий труд на земле. Кроме физического труда есть еще и духовное поприще.

Вот здесь нужно попахать. Удачно пахавшие получают большую награду. Духовная работа это Божья работа для распространения ЦБ по всей земле.

С уважением к Вам и победой Ваш ....

Закон царский прописан в человеке от того времени, когда он принял Иисуса. Если конечно не ожесточится со временем. А десятина и обрезание - это сомнмтельная любовь к Богу явленная современниками. Мера денег(а вданном случае 10%) не является любовью к Богу, когда сама тварь не принимает совершенной духовной скинии, которая есть Христос и церковь Его, но желают настойчиво

рениамировать то с закона, которое отменино по несоверщенству и полной безполезности.(Евр7:18)

Кроме духовного тела у человека и вещественное тело, такое как и у насикомых или животных к примеру. А они все трудятся. может бытиь кроме трутней которых как правело пчёлы выгоняют на вольные хлеба. В физическом труде вся гармония бытия человечекства.

Вы хотябы не говорите об этом никому... Или ник поменяйте.

Назовите сколько таких церквей, где пастора работают на мирской работе

Павел пишет, чтобы никто не осуждал сейчас, а не в будущем веке

1.Так современным служителям слушать Бога или Павла в этом случае?

2. Павел поступал так во всех церквях?

есть совершенная воля Бога , а есть дозволяющая.

Совершенная. например, заключается в том, чтобы все были святы.

А дозволяющая- вступать в брак. Потому что это личный выбор человека и его посвящение.

Ну а также в служении. пресвитера должна поддерживать вся поместная церковь.

того . кто действительно трудится в Слове, молитве и посте.

Вот аналогия: в миру, "душепопечителя"- профессионального психолога например или психоаналитика услуги то оплачиваются.

да ещё как оплачиваются!- поинтересуйтесь..

аесть  верующие считают что проповедь или пост с молитвой это что то что не суть важно а важнее чтобы старейшины на стройкее пахали..

это- другая крайность.

поэтому считаю, что пресвитера надо обепечивать.

НО..равно как и любого другого в церкви. И как в обычной семье- старшие и младшие трудятся..кто то по дому, а кто то за деньги на работе..но делают одно общее дело- помогают в совместной жизни друг другу!

так и в церкви!

а десятин никаких нет..не сочиняйте

десятина- поганая ложь и чертобесовская ересь!!!

Каждый духовно зрелый человек (а тем более тот,кто претендует быть примером) должен работать..."чтоб имя Бога не хулилось"..., а не сидеть на шее у всего собрания.... это нормально...есть много примеров хороших церквей с работающими (а не на оплате церкви) служителей.

В Теле Христа не должно быть VIP персон и дармоедов...

Даже, если бы в Писании чёрным по белому было  написано, что пастор имеет право брать еженедельно  не менее 10% у людей своей общины, настоящий Божий служитель, имеющий сердце, любящее Бога и людей, великодушно отказался бы от этого.

Идолопоклонники культа десятин делают наоборот: они знают, что в Новозаветной Церкви не учили о десятинных налогах, но выдавливают, вымучивают, рожают в пробирках ересей разные каламбурчики: "десятина Авраама",  "десятина по Малахии", десятина из Кор 9:14 (помните, братья? наш  "друг" Ванисоветс? Кстати, исчез куда-то.). Да, велико желание емели- сидеть на печи и вёдра гонять.))

Да, я знаю. Работаю руководителем производственного подразделения в 580 человек. И часто хочу быть обыкновенным токарем или слесарем, чем нервничать и переживать за разные железяки.

И мне и токарю и слесарю и вам и вашему идолу СА- написано: "В поте лица своего будешь есть хлеб"

На "духовном поприще" тоже трудятся по разному. Валерий-К привёл удивительный пример о старце, отдающего  сердце служению Богу и людям  и радующемуся обычной конфете, которую ему принесут. Вы с упоением и экзальтацией  пишите о религиозных мошенниках, использующих веру людей для пресыщения собственной похоти очей, плоти и житейской гордости.

- десятины в нашей церкви есть, на добровольной основе

.

У на в Финляндии налоги есть,мы платим добровольно

Вы так и не ответили на вопрос. Вы иудей, которому законнодадельство, праздники и субботы во все дни?

А если бы и так, то зачем вы подстрекаете это делать тем, кто от язычников имеет другую природу на земле. Зная очевидно неплохо, что язычники оправдываются верою в Иисуса Христа, а не законом, который дан Израилю.  Хотя и не все израильтяне могут спастись. Как пишется:

Хотя в Аврааме Бог  бласлословил народ который размножиться как звёзды и морской песок - но спасётся остаток, тот который Бог дал обетование через Исаака. Тоесть те евреи, которые не законом будут оправдываться , но Иисусом Христом, как и язычники равно.

Церковь Евангельских христиан баптистов отделённых от экумена и умеренные пятидесятники.

Всякий служащий за жалование -  наёмник который не печётся о овцах, а о своём чреве.

вообще неправильная формулировка.

служащий за жалованье...

есть хорошая традиция во многих церквях - оплачивать труд пастора (и еще некоторых служителей, которые полное время посвящают на служение церкви).

Он служит Богу, людям.

Но есть постановление свыше (не им самим утвержденное и не им выбитое для себя, однако, а действующее не одно столетие) об этом, то есть об оплате его труда..

И он, находясь в этой церкви, служит Богу, служит людям, исполняет призвание свое.

И трудясь полное время (отказываясь от дополнительного заработка, который в мире он мг бы получить во много крат болше, чем в церкви!) - он получает оплату за свой труд.

И это нормально.

.

Он печется об овцах -

если он любит Бога и хочет служить Ему.

Если он призван на эту работу.

Работа в церкви - это также работа, просто другая. И намного труднее, чем просто физическая работа.

И как всякий труд - она достойна оплаты.

(но это не о десятине сейчас речь, это другая тема.)

.

Очень странно читать постоянные выпады, что работник церкви - лентяй и тунеядец.

наверное те, кто это пишет икогда не вижелди настоящей работы с людьми и никогда сами ей не занимались по-настоящему.

Витус, Вы оставили высокооплачиваемую работу, начали служить в церкви безвозмездно, полное время посвятив служению?

оставив семью перебиваться как могут?

Витус,

я ведь Вам конкретный вопрос задала.

Когда я служил в присвитерской работе, я работал строителем и моя церковь нахотилась за 30 км от места где я проживал. Потому я добирася на служение всякий раз на автобусах дальнего следованияи за свои заработанные деньги. Я и сейчас хожу пешком к братьям.

Спросите у Евангельских христиан, которые уже почтенны в возрасте. Которые лет 50 назад ходили в собрании, было ли когда, чтобы присвитера не работали и жили на жаловании от своих же братьев.

Вы уважаемая забываете, что церковь есть тело Христа и каждый челен её служитель не меньше, чем избираемый старейшена(присвитер). Как видно сейчас в церкве один начальник и бог и кумир для прихожан, от которых и живут мошенники - трудяги.

ну. мы так делали, и нами пользовались как только могли. Только мы вовремя остановились, так как детей нам дал Бог, а не пастора, и поэтому ушли.

И я и вы и мы все очень хорошо знаем человеческую натуру -  "работать меньше, а в кармане иметь больше". Не надо рассказывать, что вы не такая или ваш пастор не такой- все такие. Я писал об организации из которой меня Господь вывел- там 30-40 человек. Пастор  имеет шесть (шесть!!!) лидеров, они работают и  исправно выполняют всю работу в собрании. Ему остаётся только собрать их и послушать "отчёты". У меня в цехе около 600 человек, включая уборщиц и их облезлого кота и уменя два заместителя. Я не исключаю, что если бы пастор всю работу выполнял сам (провёл три дом группы, молодёжное служение, сплясял и повизжал бы на "прославлении", посетил больных и упавших, походил бы по улицам - рассказал бы о своей вере) да, - собрание может рассматривать его деятельность как оплачиваемого служителя . Но, не  из абсурдных десятин, а из пожертвований.

А с такой "трудовой деятельностью" - он, и подобные ему, действительно лентяи и тунеядецы.

да не только десятин нету в церкви

а вообще вот этих всяких выражений..типа "провёл служение"))))

да смешно просто слушать чушь эту !!- человек НЕ МОЖЕТ провести служение Духа)))

годами людей водят за нос и рассказывают бред о том что выдумывают используя конечно же Писание

вот сколько раз мой пост "затёрли" глупыми троллевскими- не счесть

а я писал о том что нету у Бога некой "привычки" проявляться в верующих в выдаче определённого процента денежных средств

нет никаких стандартных наборов действий!

если вы это утверждаете то вы не знаете Бога и врёте всё людям!

нет ..может хватит?

сколько можно писать одно и то же и ЛГАТЬ нагло что закон десятины сохранён ?

сколько можно бессовестно врать людям хитро что десятину надо платить потому что она до моисеевского закона была дана и потому- обязательна для благословений христиан и для распространения Царства Божьего и для обеспечения нужд трудящихся в духовном?

вы отстаивающие десятины НИЧЕГО ещё здесь в двух темах нигде и никогда не написали

чтобы хоть немного подкрепить Словом и самим здравым смыслом то чего нет- десятины в церквях

лучшее ваше покаяние- пойти и срочно ВСЕМ и всюду и везде сообщить что десятина- обман и ересь!

хватит зудеть на форуме эту чушь!!!

хватит далдычить как заведённые законнические зомбо-роботы что нам нужна десятина и закон не отменён Христом а кое что всё таки церкви нужно

ХВАТИТ ВРАТЬ!

вторую тему- доказали и показали уже что настоящие христиане не собирают и не дают десятин

а лжецы и мошенники и наивные недалёкие младенцы- отстаивают с жаром сердца несуществующее

остановитесь выдумщики!

ВАШЕ ВРЕМЯ ОКОНЧИЛОСЬ СОЧИНИТЕЛИ!!!

Да нет же, это очередная религия, рэй здесь прав:

А вы на мой вопрос не ответили, почему Павел Галатов упрекал, а Колоссян не осуждал за праздники, субботы и др.

Поэтому тоже не отвечу

им и в голову не приходило,чтобы не работать,быть паразитом и  оббирать братьев и сестер.

.

паразит [гр. parasites нахлебник] - 1) биол. животный или растительный организм, живущий на поверхности (эктопаразит) или внутри (эндопаразит) другого организма (хозяина) и питающийся за счет него; 2) * человек, живущий за счет эксплуатации чужого труда, тунеядец, дармоед.

.

паразит1. м. 1) Организм, живущий на поверхности или внутри другого организма и питающийся его тканями, переваренной им пищей, соками. 2) Насекомое, живущее на теле человека или животного и питающееся его кровью (вошь, клоп и т.п.). 2. м. 1) а) Тот, кто живет за счет чужого труда. б) Тунеядец, дармоед. 2) устар. Нахлебник, прихлебатель в богатых домах.

.

ПАРАЗИТ паразита, м. (греч. parasitos). 1. Низший организм, живущий внутри другого организма или на нем и питающийся его тканями и соками (биол.). || Насекомое, паразитирующее на теле человека или животного (вошь, клоп и др.; разг.). 2. Человек, эксплуатирующий чужой труд, живущий чужим трудом (публиц. презрит.). Паразиты трудящихся масс. || Тунеядец, дармоед (простореч. бран.). Ах ты, паразит проклятый! 3. Блюдолиз, прихлебатель, нахлебник (устар.). - У знатных господ блюдолизы проживали. Паразитами их называли тогда. Мельников-Печерский. || Тип прихлебателя в старинной комедии (истор. лит.).

отвечал уже

считать какой то день "святым" - это одно

а регулярно отдавать , независимо от того, надо ли тебе самому и твоей семье деньги( называемые десятиной) это урон и вред

даже развивать не буду..любой нормальный человек поймёт что Бог не может обязать христианина к постоянной( обычно десятину собирают раз в неделю) выплате десятой части со всего дохода( не только с зарплаты)

и вам Артём должно быть ясно просто одно- примите верой- ДЕСЯТИНЫ НЕТ В ЦЕРКВИ
вот и всё

Артём 1076, Вы, как и все десятинщики- доноры религиозных болтунов, вырываете текст не только из Писания, но и  из постов оппонентов. Брат Рэй добавляет, читайте дальше:

и заканчивает:

Конечно - Рэй прав!

Интересно, а почему только некоторые служат церкви полное время? Ведь любой верующий должен служить Богу полное время своей жизни! Значит, пастор должен подать пример: как служить людям своей жизнью и работать, служа даже на работе!

Иисус так и сказал, желающий быть первым, будь последним

но не говорил, чтобы этого желающего быть первым снабжали деньгами

А вы забываете, что избираемый пресвитер должен соответствовать тем требованиям, которые не по плечу многим членам церкви. И у которого лучше других получается подражать например апостолу Павлу, и вникать в себя и в учение получается так, что он может поделиться опытом с другими и в его присутсвии можно быть в общении с Богом. И это он может лучше других:

Иак.5:19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Кем избираемый?

Кто решает "по плечу" или нет? Тот кто сам себя избрал?

а женщины входят в эти требования,

женщина пастор