проще так смотреть

в семье каждый что то делает- неважно что..

но материально- нужды распределяются в соответствии с необходимостью каждого

так было среди 8000 переживших родство и соединение в Христе в первой церкви в книге Деяний

что же мешает сейчас?- нет той группы верных апостолов и других учеников и учениц 120 человек

которые стали первыми столбами и стенами церкви- семьи - общины и разделяли всё по нуждам по принципу равномерности

я вообще считаю что именно на том что правильно лучше заострять внимание а не писать в этой теме о злоупотреблениях пасторов и лидеров

хотя этого очень и очень много..

мы же многие читали сами что и как было среди верующих первой церкви и что они были едины в учении молитвах и общении и не было среди них первенствующих "диотрефов" и учащих женщин- "иезавелей" и николаитов которые ставили себя выше других- не было

и десятин не было но БЫЛО ВСЁ ОБЩЕЕ!-нравится ли вам это или нет но так и было

это невозможно отрицать и потому вместо десятины- общий денежный ящик это и есть вариант и ответ всем церквям Божьим!

Вот только можно представить этот духовный блуд в начале отрезка последнего времени. А что же ныне в концек отрезка последнего вроемени?

Ведь вся эта братья - Николаиты, приверженцы духа Иезавели, которая вводила в блуд целый народ Израиля - не осознавали будучи в обольщении и заблуждении, что они являються противники Христа. Они думали, что Бог их ведёт днём и ночью, и что они не делают есть правельно и пример всем остальным. А сейчас поменялось, чтото под солнцем? Если первые блудники постигали глубин сатанинских, думая при этом, что они служат Богу. То что же ныне? Когда Христос предупреждал об опасности, которая явиться в последние дни. Потому, писание говорит, что нужно всем участникам небесного, быть придельно внимательным ко всему, что происходит.

И еще: наемные работники, не работающие на СВОЕЙ земле и не получающие прибыли от с/х, тоже десятиной не облагались.

А евреи, например, десятину несли только в Храм, но не в каждую синагогу, каждому священнику! Поэтому уже почти 2000 лет они десятину не платят - некуда нести!

А тут - придумали закон, подогнали под это - места из Слова. И нате вам - хороший повод ничего не делать, а жить припеваючи!

У нас в стране - минималка, не знаю, как у вас.... Плюс зарплата жены или пособие на детей. А что, для проживания надо больше?

Меня вот, возмутило как-то в нашей, харизматической, церкви, когда пастор рассказывала, как она рьяно посещает все мероприятия в Киеве, как ездит на годовщину на все дни! НО, Чернигов у нас недалеко от Киева - 1,5-2 часа на маршрутке, 50 грн. И она ездила каждый день туда-сюда! Вместо того, чтобы договориться с кем-то и пожить эти дни в Киеве..... Если бы это были ее, кровно заработанные деньги, на которые надо и одеться-обуться, и семью прокормить, и за квартиру заплатить, то она, конечно же, трижды подумала бы: что выгоднее? Как лучше потратить деньги? Что посетить, а от чего можно и отказаться? А тут - деньги-то церковные! Ей все равно выделят столько, сколько она скажет, а не столько, сколько есть! Вот и живет не думая ни о чем. А какой это пример для стада?

мирянка просто с хорошей церкви

и сама то вообщем то- хороший человек..просто в эфир пишет отстаивая ересь и от того приходится про совесть напоминать..ведь ей посчастливилось быть в какой то весьма хорошей поместной церкви и более того. где она не была- везде всё супер

но у нас у многих тут - иной опыт..печальный ...даже очень

я бы и рад и ходить и пастору даже на жизнь уделю..но

смотрите как интересно получается...был недавно в церкви на 50 человек( у нас сейчас по закону меньше быть не может- не зарегистрируют) и там прям попал на финансовый отчёт

и что же ?- они пастору молодому с двумя детьми уделяют денег чуть более 350$ ежемесячно!

а на что же он живёт если вынужден решать многочисленные вопросы церкви и ездиет куда то там и в Слове и постах молитвах пребывает..хотя и нравится ему процветиание но он сам и незаносчив и одет как..кондуктор автобуса((..

тут уже я не выдержал и по телефону другому пастора который чё то там за семью видение рассказывал и высказал что разве 50 человек не могут ну по 15-20$ в месяц каждый  уделять на нужды этого служителя?

а они елки палки..аренду платят только за воскресные вечера собраний уже аж почти 600$  ( с налогами и зарплатой  бухгалтеру )  ..это при том что за квартал( три месяца) они собрали всего то лишь 3000$ с 50-ти человек!!

я в шоке..и покупали какую то аппаратуру..шнуры..а звука я хуже в жизни своей не слышал

актовый зал- огромный и холодный..туалеты-  две дыры и мороз ..в ДК...короче их бухгалтерия- это что то

при этом немало состоятельных пришло...

но..всё опять как и везде...система..и ходить туда нет желания..и куча других причин..семьи там и близко нету

так же и в других церквях

Знаешь, Саш, я все это понимаю. НО, зачем организовывать новую церковь, когда людей еще немного? Понимаешь, вот я послушала своих друзей про того, баптистского пастора и мне аж завидно стало!

Живет он в частном доме, там естественно, хозяйство хоть какое и продукты к столу. Одет прилично, но не "Роллексы", не брюлики и не куча костюмов для "представительства", как у процветающих харизматов! И он ведь не сразу стал пастором и не сам церковь "насаждал". У него жили здесь верующие родители. Семья большая была. Дети разъехались: кто куда. И в церкви стали разные ходить. Он вообще, не захотел никакого Бога и поехал на Север "деньгу зашибать" да "водку жрать".... Там и с женой своей познакомился, там и в д.... его Господь опустил по самое не хочу! Там потом, он понял, что без Него - никак! И вернулся к родителям с женой и 2 детьми. Стал простым прихожанином баптистской общины, куда родители ходили. А потом, на братском совете, его пастором назначили.

Да, и у баптистов еще, человек, который едет на миссию и насаждение церкви, совсем не обязательно пастором становится! Если у тебя есть возможность куда-то уехать, где можно жить и устроиться там на работу - тогда человек уезжает. И начинает потихоньку собирать у себя дома домашнюю группу. А когда все уже окрепнут в Слове и их количество существенно вырастет, тогда из центральной церкви приходит помощь на строительство своего помещения для собрания и церковь регистрируется и выбирается пастор среди прихожан. Т.е. все прихожане решают: кто достоин быть их пастором, а не сам себя назначаешь!

 Хотелось бы еще насчет этой цитаты добавить:

Где здесь что-то сказано про десятину? Здесь только СРЕДСТВА ЦЕРКВИ. Ведь ПОЖЕРТВОВАНИЕ-то в церкви никто не отменял! И каждый должен жертвовать "по расположению сердца", а не в процентном отношении! Ведь в церкви, естественно средства нужны. И на литературу какую-нибудь, и на аппаратуру, и на оплату коммунальных платежей или налогов, и на посещение больниц, тюрем, детских домов. И, для каждого человека, платежи-то разные! Кому-то "две лепты" - это мелочь, так в маршрутке проехать, а кому-то - дневное пропитание!

А, насчет оплаты труда работников. Так почему же труд пастора должен оплачиваться, а труд человека, помывшего полы перед служением - нет? Или труд группы прославления не оплачивается, а труд бухгалтера - оплачивается........

Кого исцелил 10инщик? Кого научил соблюдать все повеления Христа? Кому он послужил и стал благословенной овцой, а не проклятым козлом? Трутень в улье больше служит за меньшую оплату.

При слове 10ина представляют не труд в храме, часть от урожая и скота, не раздел продуктов левитам, не раздаяние в третий год вдовам, сиротам и пришельцам (неимущим). кущи по примеру Петра на горе преображения строят каждый год, а тут память дырявая. Забыли вдов, забыли, что не один себе забирал, а разделялось ПО НУЖДЕ КАЖДОГО.

Кто больше народа заманил на иное благовестие, тот и часть имеет с больших. Есл не Христос говорит нуждающемуся: отдай 10ину, - значит кто?

Некоторым товарищам трудно объяснить. Хотя уже ни раз говорилось. что десятина и обрезание на 8 день - колёса одной телеги.

И смешно и грустно...

"Перепутали" лжепасторы. Нужно разделять приносимое, смотря по нужде каждого, а не обирать их, умножая грех в 30, 60 и 100 крат. дающий 10ины не служит Христу,  и дающий благочестнику иного умножает свой грех в 30. 60 и 100 крат. Может сатан и дает богатства мира поклонившимся ему. но мы видим, что лжет. спонисирующие иное благовестие остаются в своей многочисленности в нужде, ибо нужды восполняет Христос через приносимое служителям, как во дни апостолов.

А что не так? Конечно, на сотню костюмов для выхода, личный автомобиль, прислугу и прочую "лабуду" денег маловато...... Но, для проживания - вполне хватает. Тем более, я уже писала, что у них свой (родительский) частный дом с приусадебным хозяйством. Так что овощи - с огорода и свеженькие, яйца, птица - тоже свои. А это значит, что бОльшая часть продуктов - своя, из натурального хозяйства. Плюс, при церкви есть свой секонд хэнд, в котором братья и сестры обеспечиваются одеждой в первую очередь и бесплатно. А, одежда из секонда, зачастую, во много раз качественнее китайского ширпотреба, продающегося у нас на рынках и в магазинах. В чем Господь их не обеспечивает? Или в чем они, по-вашему, имеют нужду, что вы так пренебрежительно говорите?

вооот.

Я и говорю, что есть и другие источники дохода.

свое хозяйство, бесплатная одежда временами и т.д.

Тогда и маленькой зарплаты может и хватит.

Но не у всех есть такие возможности.

Людей, которые служат Богу, Он Сам и обеспечивает, а не прихожане со своих зарплат и пенсий! А если чего-то не хватает, то кому тогда человек служит? А пожертвования в церкви могут пойти на Божьи цели, а не в пасторский карман.

Да конечно, пастор должен работать пять дней в неделю, с 8 до 18-00 как минимум, а в свободное время быстренько написать проповедь и прочитать в церкви в воскресенье.

Этого и хватит.

зачем церкви большее?

А остальные и сами люди сделают.

Что ж вы так о Павле язвительно

Вашим алчущим чужого добра да Павла дальше, чем до луны пешком. Они иное благовествуют.

Дорогой

У вашей "церкви" наверное нет, но в Божьей есть. Он дал заповедь Своим людям приносить десять процентов и пиношение в дом Божий. Только в дом Божий нужно приносить благословения. в другие дома не нужно и к вам тоже никто не приносит это верно.

С уважением к Вам и победой Ваш .....

Я не о Павле. просто кратко суммирую пожелания некоторых участников форума о работе пасторов.

Позвольте поинтересоваться...1.кто и как  вам сказал о 10% ?

2.адресок дома Божьего не укажите куда вы носите (или собираете) 10% ?

Во-первых, это вы сами тут придумываете. Во-вторых, есть много работ, где люди работают не 5 дней в неделю, с 9 до 18. Например, у нас есть пастор один из района, так он занимался кладкой плитки какой-то сложной (не помню, как это называется). Заказы были, в основном, в Киеве. И за 2-3 дня работы он зарабатывал месячное или 2-х недельное пропитание для себя.........

Так что, было бы желание работать, а Господь Сам придумает: где и как, чтобы это не мешало основному труду в церкви.........

Ведь есть много труда сторожей, дворников по утрам, грузчиков посменно, курьеров и прочее.

А если ты приезжаешь в новый город, чтоб церковь организовать, и тебе "из центра" год отстегивают на оплату квартиры, аренду помещения под служения, зарплату на пропитание...... Это что, от Бога? Приедь сначала в город, пойди на работу, познакомься с людьми, зарекомендуй себя, собери вокруг себя круг единомышленников, а потом уж гордо называй это - церковью!

Жанна, думаю, тут зависит и от того, сколько денег надо на прокорм и обеспечение семьи, такую работу и будет искать себе мужчина.

так как он кормилец и глава и чувствует ответственность за семью.

редко можно, работая очень мало по времени, зарабатывать достаточно много.

В случае с приездом в другой город - разные ситуации бывают, тут нельзя под одну гребенку всех грести.

И еще зависит от традиций той конфессии, от которой образуется церковь.

Во многих есть хорошая традиция поддерживать своих посланников в других местах.

Да ты што?!
Он дал заповедь сынам Левииным брать десятину, а не пасторам.
С Писанием не поспоришь.

дело в том, что именно освобожденные десятинные пастора так и делали. В субботу вечером быстренько пишут проповедь, и утром её читают. А остальное время что? Ну якобы помощь людям, а по сути - пустое времяпровождение в офисных помещениях. И липовые отчеты о проделанной работе.

Зато когда у кого нибудь появляется откровение от Бога, и он прочтет об этом проповедь, тогда начинается настоящее гонение. От десятинщиков.

Так получается, остальные мужчины в церкви, которые не пастора, не имеют времени на молитву и духовный покров своей семьи? Они ж, в первую очередь, пастора в своей семье, а потом уж - кормильцы.......

Мне кажется, тут ты немного не права. Попробуй от обратного: сколько денег получает семья в данный момент, на столько она и ориентирует свои потребности. Т.е. не за деньгами бежать, на обеспечение всех своих потребностей (потому что они, эти потребности, постоянно растут), а стараться подчинять свои потребности под свои возможности.........

Ты ж сама знаешь: кому-то достаточно, чтоб на столе хлеб с картошкой были, а кому-то надо еще и мясцо к картошке и масло с икоркой на хлеб! А организм насытится и тем и другим. Главное - быть благочестивым и довольным! А то ведь кому-то уже и икорка кажется не совсем натуральной, или маслице не сильно масляное, или картошечка неправильно приготовленная!........

Согласитесь, что молитва за свою семью и служение всей церкви - это немного разные вещи, мягко говоря...

пастор тоже ответствен за свою семью.

Но помимо этого - на нем ответственность за Церковь Божию.

В большей мере, чем у других членов церкви, так как Бог поручил именно ему (и некоторым другим с ним) пасти Свою Церковь.

Это занимает достаточно много сил и времени.

А тут еще семья и работа....

Обычно, если растет семья - растут и потребности...

Пока не было детей - мы с мужем могли обходиться минимальным.

А с детьми - уже другие расходы.

особенно если цены по городу достаточно большие на все...

Ищешь уже путей экономии, но нельзя лишать детей необходимого.

.

Еще разница - есть нужды насущные, а есть капризы и прихоти.

Вот нужды и должны быть покрыты.

А  уже очень немало средств на это уходит...

.

Но мы уже ушли в большой дремучий офф-топ 

Дорогой.

Десятины тоже не должен заставлять давать это добровольно.  В добровольные пожертвования входят и десятины. В Израиле был прописан закон о десятине, но многие его не исполняли и были за это прокляты.

С уважением к Вам и победой Ваш .....

Да, согласна с вами. Только все же считаю, что пастора - в первую очередь должны быть примером для своей паствы и показывать: как можно совместить работу физическую и труд духовный.

Ведь десятина возникла в Израиле из-за того, что только колено Левия - левиты могли служить при церкви и колено Аарона - первосвященники могли слышать Бога. Только они и никто другой! Поэтому им и не было надела земельного для обеспечения своего пропитания, а остальные 10 колен израилевых кормили их. Сейчас же - каждый из нас священник и может слышать Бога! Нам не нужны посредники, которые могли бы поговорить с Господом за нас.........

И еще. Я приношу свои извинения за слова, что евреи сейчас не несут десятину, поскольку Храма нет. Это меня сбили некоторые из здешних форумчан...... Я вчера поговорила с евреем в нашем городе. Так вот, они очень строго и тщательно исследуют: как правильно начислить десятину? Например, моя зарплата - 1000 грн. Из них на проезд до места работы он тратит - 100 грн. Значит, десятина платится только с 900 грн.! Ну, и прочая лабуда......... Так им простительно, они ведь под законом живут и не дай Бог не исполнят хоть чего-нибудь!

А насчет десятин у христиан, так я лично для себя уже давно решила, что такого закона НЕТ! Просто пастора очень обеспокоены тем, что если они скажут просто: несите пожертвования, кто сколько может! То этих пожертвований будет слишком мало и ни на что не хватит. Народ же у нас жадноватый немного, согласись? И добровольно никто с деньгами расставаться не хочет. А ждать, пока их коснется Дух Святой, пасторам, зачастую, некогда - кушать-то хоцца! Вот и придумали десятину, чтоб уж наверняка, хоть какой минимум иметь!

Дорогой.

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

Научитесь верить Писанию. Если вам туго понимать Слово Божье обращайтесь ко Христу, Он поможет во всем разобраться.

С уважением к Вам и победой Ваш ....

Иисус говорил, что от своих слов мы либо осудимся либо оправдаемся, т.е. какой мерой мерим такой и нам отмерят. Ещё наш Господь обличал фарисеев, за то, что те связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их (Матф 23:4)... Другими словами: Вы живёте на минималку плюс детские?

Да. А что?