А  если проклятиями попугать, то точно принесут. ))

Я уже не раз говорил, что мне посчастливилось принять Христа в баптистской церкви, где НИКОГДА не говорили о десятине и НИКОГДА её не собирали.
Только добровольные приношения, по расположению сердца, сколько позволит состояние.
В церкви были именно служители, а не наемники на зарплате.
Было у нас и свое здание, и крыша у нас никогда не текла.
Здание было приобретено в плохом состояние, и полностью было отремонтировано своими силами, все работали бесплатно, находя на это и желание и силы и время.
Никогда у нас не было такого акцента на финансовые дела, как сегодня встречается практически везде.
Потом я переехал, и тогда попал в ту харизматеющую церковь, где овец стригли и доили как сидоровых коз.)))
Именно там я наслышался и про воришек и про проклятия.
Да, признаюсь, что под воздействием манипуляций Писанием, когда обличение книжников и фарисеев выдавалась за заповедь для Церкви(Матф.23:23) и т.д и т.п, я начал давать десятину.
И давал её не один раз, как Авраам, а поболее.
Потом мы ушли оттуда, невозможно стало слушать все эти лжеучения про процветание, про неприкасаемую касту помазанникофф, про те же проклятия и т.д., короче весь этот букет, который можно услышать практически в любой харизматской церкви сегодня.
Такая история вкратце.
Я на себе испытал тогда, как легко можно облапошить человека любым лжеучением.
Именно поэтому у меня такое неприятие этого лжеучения о "христианской" десятине, примеров которой НЕТ В ПИСАНИИ.
Никогда ни Христос, ни Апостолы НЕ собирали десятину.

Сегодня моя семья уделяет, как этому учил Апостол Павел, Апостол язычников - по расположению сердца, сколько позволит состояние, доброохотно, без принуждения.

о каком примере вы говорите?

даже большее скажу, они вечно свое переносят на других.

Уважаемая Клер! Мы к вам определяем особое внимание, надеясь на Бога, что вы отступитесь от своих неверных убеждений и покаетесь, пока ещё есть время.

Все ваши публичные посты не потерялись из вида. Даже те посты ваши, когда я только был новичком на сем не ординарном форуме и имел честь слушать определение в мой адрес.

Клер

-34

|30 Мая 2011

Цитата Витус

Вот к чему приводят беспорядочные мысли. Думы ваши не имеют ничего общего с Евангелистами. Ну а кто хочет законом оправдатся, тот  недает место Христу, ибо мы Христом оправдуемся. а не законом. Если бы оправдывались законом, то жерва за грех (Христос) не нужны были. Потому в ужасном заблуждении вы находитесь Клер. Недумайте, что большинство поднебесное право пред Богом, отвергая советы меньшества, не участников большого шоу.

Неприятный вы тип, Витус.  я не в заблуждении, ибо не обправдываюсь законом. Хватит лгать. Закон записан в сердце моем, именно по благодати. А вы в себе закона и не имеете.

Видела я таких правденых, которые порнуху по ночам смотрят. По благАдати живут. Закон ф топку. Ловила их взгляды на задницах баб. А как красиво и по писанию уничижали они церковь и служителей - сказка прям. Много таких видела. Блевать хотелось, глядя на них.

Ничего подобного! Десятину имеют право брать только священники из колена Левия. Об это моднозначно сказано в Евреям 7:5:

"Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых." Они имеют эту заповедь сейчас. Никто в церкви сейчас этой заповеди не имеет.

Конечно нет!))  Именно  в результате полной "безответственности" имею хорошую работу, замечательную семью и друзей на форуме, которые, тоже со всей "безответственностью", противостоят культу десятин и другим псевдохристианским ересям.))

Интересные апоненты продвигающие в христианство Авелеаврамоисаколевитскую десятину.

В полнолуние у них проявляется особая активность в полном зборе людей, круглосуточно писать посты оправдывающие беззаконие последних дней. А как только является новонолуние, активность равна =0.

Рейтинг темы падает. Ай-яй-яй!

КЛЕР
Хочется привести вам слова Иоанна (законника и десятинщика)

6 и узрит всякая плоть спасение Божие.
7 Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
10 И спрашивал его народ: что же нам делать?
11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.
14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
15 Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он, -
(Лук.3:6-15)

Интересно, почему Иоанн не пугал народ Малахией?

Иоанн Креститель был сыном священника, который питался от десятин даваемых левитами.

Но он ушёл в пустыню, к Богу. И Бог с ним там говорил.

Но он не приходил в семью к отцу, чтобы поесть десятин.

4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
(Матф.3:4)

я что-то не поняла, вы мне завидуете, что ли? Не ожидала от вас.  Скажу вам честно, я живу на 5-8 тысяч в месяц, имею планы расширяться, потому что жилье у нас с такими доходами на семью не купишь. А вот те, кто у нас на три тысячи живут - им не хватает конкретно, завстливый вы мой, и мне приходится периодически им помогать. Фруктами тоже.

нет, не съедете с темы. Христос сказал : не примут вас. А потом уже и слов ваших.

а вообще забавно читать, как все активизировались....а я всего пару фраз написала )))) Оставлю вас при своих мнениях, мыслители ))))

Важно, что Иисус никогда никого не посылал объедать, как Вы тут утверждали.

Представьте себе картину. Пришёл бы Апостол Павел к язычникам и, не проповедуя ещё ни слова о Христе, заявил: "Мир вашему дому, если пустите жить за ваш счёт!" Хе-хе! Язычники прямо на пороге своего же дома от шока рухнули бы, как рекламный щит от удара племенного быка.

ИРИНЕЙ ЛИОНСКИЙ

"Доказательство Апостольской Проповеди"

Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию. И не заповедано проводить день в покое и досуге тому, кто каждый день соблюдает субботу. т. е. в храме Божием, который есть тело человека, совершает достойное служение Богу и всякий час творит правду.

http://krotov.info/acts/02/iriney_lionsky/iriney_ap_prop.html#1

Христианская десятина - это такая же ересь, как и жертвоприношения животных в христианстве.

ну что вы Клер,я вам не завидую,потому что имею все необходимое,и к вашему сожалению Бог меня обильно благословляет,и пока вы будете смотреть на ваши взаимоотношения с Отцом через призму денежных знаков,вам всегда будет не хватать!И мне все равно на сколько тысяч в месяц вы живете,потому что это не показатель ,и чем быстрее вы это поймете тем лучше это будет для вас!!!!

Я всякое повидал в жизни. Жил и в крайней нужде, и в достатке с изобилием, а потом понял, что важнее всего - любовь. Без любви всё бессмысленно, даже служение, потому что Бог есть любовь. Служение без любви - это служение без Бога. А собирание с людей несуществующей в Божьем Слове денежной десятины - это вызов Богу и преступление против людей. Кто делает такое, тот не любит ни Бога, ни людей.

Вот тут и будет видно кто есть кто и кто за чем приходит в церковь.

Думаю этот вопрос должны решить все вместе.И вообще-то комфорт должен быть по средствам, мало денег-простое здание, много денег-можно что-то и получше. Но это не должно быть принужденно, а по средствам и по согласию.

__

У меня маленькая новость, но не скажу что радостная. Похоже лидеры пошли на хитрость. С десятиной играть уже не так просто, некоторые не хотят ответственности и пр. Уже звучат такие призывы: в Ветхом завете была десятина, а в Новом завете продавали дома...)) и дальше ни слова, что всем все разделяли так, что никто ни в чем не имел нужды.  Получается , дожили - аппетиты растут :(

я об этом и говорила. Они уберут десятину, и начнут учить не сдерживать себя.

я думаю, вы мало, что знаете о том, как  я смотрю на мои отношения с Отцом. Потому что не хотите этого знать. Хотели бы - узнали бы, и не показывали мне свое пренебрежение подобными утверждениями. И мне хватает. Я много раз это говорила, хватает и для того, чтобы другим помогать. Это тоже говорила. Но почему-то вам сильно хочется, чтобы мне не хватало.

Да как-то не заметно, что вам все равно. ... Вас этот вопрос волнует уже несколько месяцев.

Это был небольшой прикольчик, чтобы вас позлить;-) Вашими же словами выразилась, о том, как ученики жили в чужих домах, как проповедники.

левиты из колена Левия. Мы - царственное священство. Во времена Ветхого Завета не было царственного священства. Помазания были разделены. Помазание царя, помазание священника,  помазание пророка.

Сегодня все помазания объединены в Иисусе Христе. Мы в Нем есть царственное священство и пророки Бога всевышнего, так как Он есть и царь, и первосвященник, и пророк, и Господь всего.

Однозначно, пастора -это не левиты.
В этой фразе "А пастора такие же люди, какими были левиты" я не говорю, что пастора - это левиты.
Читайте внимательно весь тот пост, откуда вы взяли эти слова.
Я сейчас не помню точно весь тот пост, но скорее всего в нем шла речь о перемене священства, о том, что ВМЕСТО смертных людей, левитского священства, воссиял иной Священик - святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес.
И далее я сказал, что "А пастора такие же люди, какими были левиты."
То есть смысл не в том, что пастора - это левиты, а в том, что пастора ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ - смертные, как и левиты.
И что перемена священства - это не замена левитов на пасторов.

Надеюсь, что на этот раз Вы уловили полет моей мысли. )

Ни один из Апостолов Христа, придя к кому-то в дом, не требовал потом от обитателей дома и окрестностей десятину ни в продуктовом, ни в денежном виде. Ни один. Богодухновенное Писание не учит такой практике в церкви, потому что тогда оставалась бы практика жертвоприношений животных, неразрывно связанная с десятиной. Нет десятины без приношений животных в жертву за грех. И это не "прикольчик", а точный факт.

ну и.... надеюсь призывающий показал пример с продажей дома ?

---

Клер  с радостью продала бы дом, только её к этому никто не призывает,

что взять с нуждающейся? ей даже на фрукты не хватает...

Предполагаю что скоро появится ФЛАВИЙ!

Да будет милость Божья  во всех его делах.

Он...никогда! )