Хорошо, хоть признаёте. Пора каяться. Кто делает грех, тот от дьявола. Доказать, что Киракел делает грех, который отстаиваете вы, невозможно.

Ну хоть пришёл бы знающий Писания десятинщик.

Поговорить не с кем.

я вот представил себе такую картинку:

СИДИТ КАЛЕКА ПЕРЕД МЕГА ЦЕРКОВЬЮ

подъезжает  супер помазанник на роскошном авто .... (здесь может стоять любая фамилия: Майер, Доллар, Коупленд, Хинн  и так далее)

выходит ИЗ АВТО и говорит: - Я ИМЕЮ И ЗОЛОТО И СЕРЕБРО, НО БОЛЬШЕ НИЧЕГО,

ТАК ЧТО СИДИ, МОЛИСЬ  И ЖДИ ИСЦЕЛЕНИЯ ОТ ГОСПОДА

-

Тут подходит странник в потрёпанной одежде и избитой обуви и говорит калеке:

ЗОЛОТА И СЕРЕБРА НЕ ИМЕЮ, НО ДАЮ ЧТО ИМЕЮ, - ВСТАНЬ И ИДИ, ВО ИМЯ ГОСПОДА

и иди отсюда подальше от этой мега церкви.

Куда пришёл ? ... К кому ? ...

Говорю вам, что уже приходили, и не узнали их, а поступили с ними, как хотели ...

Перечитал еще раз, НЕ увидел, из чего сделан вывод, что сказано это таким как Закхей. Если только считать, что Закхей - ученик Христа, малое стадо, и тот, кому Отец благоволил дать Царство, тогда да, согласен, что сказано таким.

.

22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:

23 душа больше пищи, и тело - одежды.

24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?

25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?

26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?

27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.

28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!

29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,

30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;

31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.

32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,

34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. (Лук.12:22-34)

Это  вы про Илию!? (Матф 17:12)

Или про этого парня?:

Да..... дьявол тоже цитировал псалмы Иисусу))

Кто скажет какой счёт?
Кто ведет в братоуничижительных спорах?

точнее, я считаю, что сердце Авеля было право пред Богом и поэтому он мог приносить жертвы приятные Богу

я в принципе НЕ могу настаивать на десятине, потому что считаю, что десятина - НЕ закон, НЕ по закону и НЕ обязаловка.

я НАСТАИВАЮ на том, что тот, кто хочет отдавать в церковь десятину может делать это и НЕ должен быть осуждаем за то, что десятину отдает и называет свое приношение десятиной.

.

в Писании есть хорошие примеры десятины НЕ по закону (Авраам, Иаков), принятой Богом.

Писание также позволяет и призывает делать доброе - поэтому если кто хочет отдавать десятину, пусть делает.

Только вот  понимание "приятная  жертва" исповедается очевидно по разному.

я бы сказал, Богу угодны правильные "мы", потому что если МЫ угодны Ему, то Ему будут угодны и наши приношения. я не верю, что человек, НЕугодный Богу (из-за того, что живет во грехе делами или устами или еще как - не важно), может принести какую-либо жертву, которую Господь примет.

Анания и Сапфира - наверное принесли гораздо больше 10%, но не правы были перед Богом, не помогла им их жертва никак.

Господь учил, что если жертву принес и вспомнил, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, сначала должен примириться.

.

И если брат, ратующий за "правильные" приношения, сам не являет чистоты в своих словах, направленных к братьям/сестрам, то как он своими "правильными" жертвами угодит Богу, будучи сам не прав перед Богом? Он может рассказать Господу о том, что его приношение НЕ называется десятиной, а называется "правильным" словом - неужели благодаря этому Господь согласится принять грешащего?

.

вот пришла klafira и говорит, что отдает десятину добровольно, что знает на что деньги эти идут, что пастор предупреждает не давать, если не понимаешь или не хочешь и т.д., и видно, что доброе дело делает сестра по вере, но нет! Начинают доказывать, как сильно грешит ее пастор, как грешит она, и как грешат все, кто каким-то образом дает или принимает десятины. То есть, сеят посевают сомнения, подозрения. И знаете, как оно бывает: даже если ты ничего не знаешь за братом, но тебе тысячу раз сказали, что он ворует, и ты выслушал, то через время тебе и вправду начинает казаться, что, да, ворует! И таким образом разрушаются добрые, доверительные, искренние братские отношения, а разрушающие их думают, что этим служат Богу!!!

десятина была и ДО Закона и также В Законе.

вы смотрите на ту, которая была в законе - поэтому для вас десятина - отмененный закон Моисея.

я смотрю на десятину, которая была ДО закона (Авраам, Иаков), поэтому для меня десятина - не закон вообще. Поэтому когда вы говорите "десятина отменена", для меня это то же самое, что сказать "приношение бедной вдовы отменено", - оно НЕ может быть отменено, этот пример останется примером навсегда. И всякий, кто захочет - последует этому примеру буквально или не буквально.

Когда

Вдова,возможно,единственный раз в жизни пожертвовала на храм.

1. я НЕ внушаю приношение десятин всем.

2. есть вещи, которые мы делаем по обыкновению (правила, традиции), есть те - которые мы делаем по вдохновению. Одно - НЕ исключает другого. В жизни есть место и тому и другому. Иисус ходил в синагогу в субботу - по обыкновению, но мог прийти туда и в другое время по вдохновению. Например, я могу по обыкновению, каждый день, вставать утром в 4 утра молиться, но по вдохновению могу встать молиться в любое время. И т.д.

Деньги. По обыкновению, или по своему правилу я, получив месячный доход, откладываю на оплату коммунальных, еду, школу детям, еще на ряд расходов которые повторяются из месяца в месяц. Оставшееся (если есть) я могу потратить на все, что душе угодно. Это - по обыкновению. Но если приходит вдохновение, если есть Слово от Бога, то я могу весь свой доход сразу отдать или пожертвовать.

Бедная вдова отдала ВСЕ свое дневное пропитание. ясно, что сделала она это по вдохновению, а не по обыкновению. Потому что, если бы каждый день отдавала все свое дневное пропитание, то не прожила бы долго.

Павел, советовал Коринфянам делать так, он УСТАНОВИЛ в церквах Галатийских.

1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. (1Кор.16:1,2)

Это правило, система, НО не обязаловка, не закон!

То же самое десятина: хорошее правило, отличная система, дисциплинирует и помогает содержать финансы в порядке, НО - не закон. я по обыкновению отделяю десятину, но когда есть слово от Бога, поступаю по этому вдохновению.

Правда,неужели Бог такой мелочный? Никак!

Нет, конечно !

Кстати, вы подтвердили то, что выше я написал к Суперкарго.

А то, что вы процитировали - так оно было в моём исходном посте - зачеркнуто.

А это значит - я просто демонстрировал, что могу также по плоти отвечать, тем-же языком и стилем, в таком-же духе , ...

Но не буду, ... и зачеркиваю то, что мог-бы написать по плоти.

Как пишет Киракел, вы, ... и ваши друзья .

...

( Пришлось обьяснять... раз вы не поняли, или сделали вид, что не поняли )

Авраам принёс единственную жертву Богу на жертвенник - это Исаака, подтвертив таким образом свою веру и безприкословное послушание Творцу.

А десятую часть царских трофеев которую он отделил царю Салима - не является ни жертвою,  ни заповедью. Другой вариант заповеди Моисея, которая говорит, что какждый житель мужского пола, достигший совершенолетия, объязан отделять десятую часть урожая для левитов.

Такая заповедь не относится к христианам, чтобы исполнять писанное Моисеем. Потому, что Христиане исполняют заповеди Христа.

Правда-"Заповедь даю вам-да любите друг друга!" А мы ссоримся здесь уже много лет!

Игорь привет!

вот удивительно, что мы тут столько времени этого комара оцеживаем.

мне кажется, все очень сильно растягивается и мы часто повторяем снова и снова одни и те же мысли из-за неопределенности в понятиях. Сестра Паралипоменон и брат Киракел считают, что десятина - это закон Моисея, а мы считаем - что десятина - НЕ закон, потому что была ДО закона.

поэтому возможно, стоит либо скорректировать название темы, либо ЗАНОВО начать с определений.

и сделать такой раздел "ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПОНЯТИЯ" и написать, что каждого, желающего участвовать в теме, ПРОСИМ внимательно изучить этот раздел. Тогда, имхо, общение пойдет конструктивнее.

Киракел, может спросить модера, можно ли сделать сообщение с "ИСПОЛЬЗУЕМЫМИ ПОНЯТИЯМИ", которое будет висеть вверху каждой новой страницы темы?

очень понравилось!

может поэтому сначала надо честно ответить себе на вопрос: мое отношение к десятине сформировано любовью к истине или негативными примерами каких-то пасторов обманщиков? И как бы я относился к вопросу десятины, если бы я верил в то, что пастора церквей - это искренние, честные, чистые люди, похожие на Павла?

обсуждение здесь было бы иным, если бы то самое Евангелие, о котором ты пишешь, утвердилось в наших сердцах настолько, что преобразовало наше осуждение, наши подозрения и недоверие пасторам в любовь к ним.

я не говорю, что надо оправдывать лжецов, но обвинение во лжи слишком серьезно, чтобы сразу обвинять в этом всех пасторов, как это тут принято.

Правила являются основополагающими требованиями для исполнения каких-  либо условий, за выполнение которого (которых) предусмотрено поощрение, а за невыполнение - наказание.

Это и есть- закон.

Апостол Павел, вряд ли говорил о системе или о правиле в 1 Кор 16:1,2. Одно то, что Павел сказал что, "пусть кладёт только тот, кто будет преуспевать" и то "сколько ему позволит состояние" уже говорит о том, что финансовая ситуация не контролировалась (кто дал, кто не дал и сколько дал, или не дал?).  Ей не уделялось внимание, необходимое для ритма "системы" или выполнения "правил".

ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лук.14:11)

где в Писании вы вычитали, что потрепанная одежда и избитая обувь - признак человека, знающего Бога?

Ещё раз приветствую тебя, брат! Вопрос ты задал очень, я бы сказал, тонко и продуманно.

Как ответить? Есть причина и есть следствие. Причина- человеская алчность и  желание человека получить "всё, здесь и сейчас". Следствие  -  поиск  инструмента , с помощью которого человек осуществит свои идеи. Если бы в Писании не упоминались левитские десятины, наш герой нашёл бы в Библии другую аналогию для принудительных изъятий денег у людей (отпевание мертвецов к примеру и положительное отношение православных к этому). Поэтому, мой ответ такой - негативные примеры пасторов рассматриваются в свете поиска истины, а значит - и любви к истине.

Молотило, десятины до закона не было. Было единократное приношение по духу царю Салима, было приношение-обещание сына Авраама. И вопрос к вам, а чем же жертва Авеля была более угодна Богу, что Бог эту жертву принял, а жертву Каина отверг?

да Игорь, фраза "не суетись под клиентом", не блещет красотой.

Да, было, да, вылетело, с КАЖДЫМ из нас бывает.

Совсем другое дело, когда это как у Карпентера (или Суперкарго, спасибо Валера4444 прояснил, а то я не понял до его слов, кто это). Так вот у Карпентера как в том анекдоте, "мы матом не ругаемся - мы на ём говорим". Он НЕ говорит матом, но его посты постоянно сквозят какой-то злобой.

Мне кажется, в его случае все очень серьезно. я НЕ верю, что он ходит в чистоте перед Богом и сердце его право пред Господом. я готов называть свои приношения как угодно и никогда не упоминать слово "десятина" в своей жизни, лишь бы он очистил свое сердце. Когда думаю о нем серьезно, внутри аж стонать что-то начинает от боли.

я свой пост написал ДО того, как это прочитал.

Прочитал, приятно, брат все объяснил, слава Богу.

... Аминь !!!

И если брат, ратующий за "правильные" приношения, сам не являет чистоты в своих словах, направленных к братьям/сестрам, то как он своими "правильными" жертвами угодит Богу, будучи сам не прав перед Богом? Он может рассказать Господу о том, что его приношение называется десятиной, хотя приносит не тем, КОМУ Бог заповедал десятину - неужели благодаря этому Господь согласится принять грешащего?

1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. (1Кор.16:1,2)

установил - diata/ssw

1 . устанавливать, наставлять, устраивать,

распределять;

4 . повелевать, распоряжаться, приказывать;

LXX: 07760 (MySv), 08104 (rmVv).

.

Это же слово употреблено еще в 15 местах Нового Завета, в том числе вот в этих:

Лук.17:9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.

Наивно полагать, что деньги на микрофоны, на туалетную бумагу, на коммунальные расходы за здание, где вы собираетесь, на зарплату человека, который не хочет на свои нужды работать руками, как это делал Апостол Павел, на аренду зимних театров для конференций и музыкальных проЭктов пастора, и т.д. и т.п. - это десятина, которой чтят Бога.

Игорь, брат, ты ответил также продуманно как я задал вопрос, но насколько искренне, я не понял.

я уверен, что и ты и Киракел и все остальные охотно согласились бы отделять десятину апостолу Павлу, если бы он только мог прожить еще одну жизнь на земле.

мы бы даже согласились, что делаем это добровольно и от всего сердца.

почему? потому что мы бы были уверены в нем на 100%, что деньги, пожертвованные нами будут использованы на благо Евангелия.

вот весь вопрос десятины и исчерпался бы сразу.

поэтому мне все-таки представляется, что здесь вопрос десятины - это в большей части вопрос отношения к пасторам, основанный на негативном опыте или опытах.