Вижу одно: человек долго в этой системе, понимает, что это ложь, но боится.

что значит "бороться"?

если люди слушают слово о штрафах и принимают, и еще и штрафы уплачивают, ну за них молиться надо уже. Наверное, борьба в данном случае, это попытаться заставить их самих размышлять и думать, прежде чем верить во что-то. Это надо делать тем, кто с ними общается, и я верю, что такие люди там есть.

кого боится или чего? очень интересно.

я понимаю своих, запуганных Малахией и "авторитетом" пастора, воспетого льстецами, которыми он окружил себя. Им говоришь, они соглашаются, но продолжают платить из страха: - а вдруг дествительно Бог их спросит - почему перестали платить десятину.

Но МОЛОТИЛО, вроде не похож на запуганного. Тем более, с его слов, пастор сам отказался проповедовать  и собирать десятину.

Чего он боится? Мне кажется здесь больше сказывается привычка консерватора.

Мне, например, жена постоянно говорит, у тебя куча новых рубашек и костюмов, почему ты ходить постоянно в одном и том же? Я отвечаю, мне в этой одежде очень комфортно.

Это как новое полотенце, плохо впитывает влагу до первой стирки, а махровым нужно не менее трёх. Тогда они мягкие и хорошо впитывают влагу.  Вот так и "воюем" уже сорок лет.

Скорее привычка консерватора или может желание открыть самостоятельную церковь.

Тут один студент, ещё не закончив свой церковный институт, но уже пишет о деньгах, которые он планирует получать за свои проповеди и десятины для обеспечения себя и своей семьи.

Всё в псевдозаконнических культах построено не на любви, а на страхе.

знаете, есть два вида страха - страх Божий, и страх грешный - трусость.

Вот здесь вы верно заметили.

Страх Божий (Господень) поменили страхом человеческим.

Это хорошо видно в Исходе 20 гл.

18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, [весь] народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог [к вам] пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
21 И стоял [весь] народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
(Исх.20:18-21)

1. я ответственен перед Господом за свои личные решения, поэтому решения церкви могут влиять на мои решения, но не определяют их.

я так понимаю, решение принимает тот - кто будет нести за него ответственность.

если решение о десятине было моим личным добровольным решением - то оно не изменилось из-за решения церкви.

К тому же, мне еще предстоит выяснить, от чего именно отказалась церковь? Слово о приношениях, десятинах - не говорится вообще. Но ящик внизу в холле стоит. Если в церкви решили просто НЕ ГОВОРИТЬ о десятине - это одно, а если решили НЕ СОБИРАТЬ десятин, об этом надо сказать всем вслух. Потому что если ящик внизу стоит, надо таки объяснять, для чего он там, и что туда следует опускать.

2. церковь сейчас также очень сильно размышляет над тем, что делать с ребцентром для наркоманов и других зависимых людей, оставить его и продолжать финансирование или отказаться как от НЕ Божьего дела. Так как в церкви сейчас часто говорят о том, что вся социальная работа - вся не от Бога, т.к. Церковь - НЕ имеет отношения к социальной работе. А по мне, так церковь, которой нет дела до людей и их проблем, это не церковь.

как вы думаете, для чего Иаков дал обет Богу о десятине?

почему Бог принял тот обет?

неужели Богу нужны были деньги? сомневаюсь.

к чему тогда все эти речи Иакова о десятине?

и почему, если это то, что НЕ угодно Богу, мы не видим того, как Бог отвергает это?

а что, помогая наркоманам добровольными пожертвованиями, вы что-то теряете?

не уверен, что правильно понял вопрос.

вы спрашиваете меня лично или о церкви?

Апостолы реабилитацией пьяниц не занимались. Они малоимущим помогали.

Молотило, но вы ж только за себя можете отвечать. И поэтому предлагаю вам сберегать у себя от ваших доходов то, что позволит состояние. И потом носить и отдавать непосредственно в руки лидерам реабцентров. Это будет честно и по Слову. Но конечно верующим реабцентрам.

может быть где-то что-то и построено на страхе, только если вам не страшно, то никто ничего построить на страхе не сможет, даже если будет очень стараться.

.

и познаете истину и истина сделает вас свободными...

- если я знаю истину, как мне бояться лживых утверждений? страх, он должен возникать внутри, а если не возникает, то как бояться?

.

ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.

.

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"

.

Я, Я Сам - Утешитель ваш. Кто ты, что боишься человека, который умирает, и сына человеческого, который то же, что трава, и забываешь Господа, Творца своего, распростершего небеса и основавшего землю; и непрестанно, всякий день страшишься ярости притеснителя, как бы он готов был истребить? Но где ярость притеснителя?

- помните, как сказал Ганди: "самое страшное, что они могут сделать мне - это убить меня. и в этом случае им достанется мой труп."

И к чему всё это? Всё равно денежной десятины в Библии нет. Как только исчезла необходимость в очищении от греха через жертвоприношения в виде животных, как тут же из Писания исчезла и десятина.

то есть пьяницы пусть дальше пьют? нам дела нет до них?

малоимущим помогали деньгами, пьяницам помогают освободиться от зависимости.

конечно это будет честно и по Слову.

но точно также, если я сам доброхотно решил отдать 10% своих доходов в церковь, разве это НЕ честно?

а если например отдам в фонд Ройзмана "Город без наркотиков"?

он НЕ верующий в нашем понимании, во всяком случае не рожден свыше. Этого нельзя делать?

Я знаю бывших наркоманов, которые освободились от зависимости через покаяние. Им не потребовались реабцентры. И знаю тех, кто прошёл реабцентры и снова начал колоться и бухать. Вывод? Вера освобождает. Апостолы не создавали реабцентров в ущерб заботы о малоимущих.

это ответ на ваше предположение или личный опыт о том, что у всех все на страхе строится и держится.

Авраам очищался от греха с помощью Мелхиседека?

Иаков тоже от греха очищался с помощью десятины?

.

Исчезла необходимость исполнения Моисеева закона для спасения или для угождения Богу.

а ДЕСЯТИНА из Писания НИКУДА НЕ исчезла.

Разве это повлияют на вашу ответственность ваши выяснения?

Я так понял, что вы уже определились.

Решение церкви лично я считаю мудрым.  Пусть каждый сам для себя решает, что правильно или нет.

Люди стадные, поэтому сказанное слово с кафедры: давать, либо не давать - люди воспринимают как указание.  Пусть люди учатся думать.

Но никто не запрещает спросить, даже вслух.

Вот вы и получите ответ.

=====

за ящик, скажу своё мнение:

содержание здания должен быть отдельный сосуд (на храм)

для приношений (пожертвований) отдельный сосуд

но если решили в одном, то как говорят: в чужой монастырь не лезут со своим уставом.

=====

для меня это дикость так же.

Я считаю, что в первую очередь церковь должна заботиться о СВОИХ

если люди решат сами, что хотят ещё что то содержать, то это их выбор, флаг им в руки,

но в Писании я не встречал аналогов, чтобы синагога или храм содержал какие либо заведения

поскольку БОГ приводит людей в храм, а не люди их. За не имением Духа Святого подменили это евангелизацией.

С таким же успехом можно организовать реб центр для проституток. Или для доверчивых.

А по мне, так церковь, которой нет дела до СВОИХ людей и их проблем, а есть дело до ЧУЖИХ, это не церковь.

я знаю бывших наркоманов, которые освободились от зависимости именно через ребцентры.

Вывод? Ваш вывод, что ребцентры не нужны - абсолютно НЕ верен.

.

я знаю тех, кто после покаяния и рождения свыше, вернулся к прежней жизни.

Вывод по вашей методике? Вера - НЕ освобождает! Такая же ересь как и штрафы Ледяева.

а НЕ в ущерб заботы о малоимущих - создавали?

вы очень понравитесь одному нашему церковному пастору, который пришедшим к нему домой (починить розетки) бывшим наркоманам (реабилитантам) рассказывал и доказывал Писаниями, что тот ребцентр, который они прошли - не от Бога.

на мою - никак нет.

но я хочу все-таки понимать позицию церкви.

если от десятин отказались - это надо озвучивать вслух и неоднократно.

Единицы остаются  дальше в церкви. Большая часть уходит на свои пути. Этим людям нужно помогать и любить их, но это точно не для церкви реабцентры, этим должно заниматься государство.Также и  детскими домами. Если сказано чтобы о вдовах семьи сами заботились,чтобы не обременять церковь ,то тем более это касается зависимых. Кто придумал сваливать эту заботу на церковь и кому  это выгодно? не политика ли это таких как Аделаджа и  К*? Лучше бы христиане имели влияние на то чтобы принимались законы в государстве , чтобы было меньше людей за гранью нищеты и люди не уходили от проблем таким путем, как алкоголь и наркотики и пр.

__

16 Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви, чтобы она могла довольствовать истинных вдовиц. (1Тим.5)

Можно,если сердце так говорит.)

Молотило, нужно делать добро всем, а наипаче своим по вере, мы же говорим о пожертвовании Божьем, а не о соцпомощи. Своим по вере нужно отдавать лучшее, и 10 процентов от зарплаты, это не подвиг, а какое-то решение ваше личное. Кто вам может помешать?, но все же лучше по Слову.

Иаков бежал в неизвестность, что его там ожидает?

Поэтому искал ЗАЩИТУ!

----

БОГ принимает ЛЮБЫЕ ЗАВЕТЫ  (зароки, обеты). Это головняк дающего, который сам это делает

есть хорошее место, почитайте 30 главу Чисел.

Завет Иакова некому было отменить.

Я думал мы уже всё разобрали по Иакову и его Завету.

Я высказал своё мнение и на то, почему Иаков остался хромой на всю оставшуюся жизнь.

Но мы видим и другое отношение БОГА, когда ОН требует Завета человека с НИМ  и Завета подкреплённого кровью и знаком на теле человека, с которым БОГ заключает Завет. (Авраам, Моисей)

во первых, вы сами это озвучили.

Тогда вопрос к вам: вы озвучили свои предположения (тогда надо было это указать).

Если не предположения, тогда всё таки вы получили информацию от людей.

Иногда пастора (в силу личных причин) не хотят публично каяться в своих предыдущих ошибках, тогда от их приближения исходит информация (слухи) о каких то изменениях.

Но бывает и так как вы говорите - втихую, молчком. Как будто ничего не произошло, текущие изменения.

Тогда просто ваш пастор боится за свой авторитет (есть такое понятие: чувство ложного страха)

например, молодой человек боится подойти к девушке в которую влюбился, а та видя что он не подходит, решает, что она ему просто симпатична и выходит за другого, более смелого.

========

Я тоже считаю, что открытость в смене взглядов, только укрепит авторитет пастора, если он готов к обсуждению с несогласными.

знаете, как Ройзман написал однажды: "мы свою страну знаем, сами не сделаем - никто не сделает".

Государство должно, но НЕ занимается. По сути, и наркоманы и алкоголики и дети в детдомах никому в общем-то не нужны.

какие заботы должны быть на церкви?

на что должна тратить деньги церковь?

а какая выгода Аделадже заниматься наркоманами и т.д.?

влияние на законы в государстве, - разве это тоже не Сандей придумал?

как вы думаете, почему сейчас, в это время изобилия, столько людей за гранью нищеты?

это НЕ предположения.

я хожу в церковь и вижу, что там делается.

Раньше, на каждом служении, примерно после 3-ей песни прославления выходил кто-нибудь и говорил слово о приношениях/десятинах/пожертвованиях. После этого ведра пускали по рядам.

Теперь этого - НЕ делают.

Внизу стоит ящик и туда народ опускает свои деньги.

после того, как слово о приношениях перестали говорить, я не слышал вообще ничего о деньгах или десятинах, но я понимаю, что для того, чтобы люди, особенно новообращенные, опускали деньги в ящик, надо им что-то говорить, объяснять. Либо они будут делать так, как им объяснят их знакомые в церкви (скорее всего), либо так, как сами вычитают в библии, либо еще как-то.

Если учение о десятине считается нормальным, надо говорить об этом.

Если - нет, надо объяснять людям, что приемлемо.

Но просто поставить ящик внизу и молчать на эту тему, неверно имхо.

Молотило, Аделаджа наркоманами не занимается вообще, ими занимаются люди, о котых он ничего и не знает и знать не хочет. Он только трубит о себе, и все. Но слава там вовсе не ему принадлежит. Вне его церкви есть более удачные реабцентры, которые очень много делают для своих по вере. И уж там многие получают спасение.

И конечно же о деньгах нужно говорить в общинах, иначе при молчании получается извращение всего Слова.

вы обмолвились  2009 годом (нет желания "листать" тему назад, пишу по памяти, если ошибся, извините)

ящик стоит три года и вы не спросили?

если недавно, то это эксперимент. Поскольку знают из опыта других церквей, когда объявляют о признании десятины неправомочной, то люди кидаются в другую сторону рассуждая примерно так: -я переплатил, поскольку меня обманули, поэтому вообще не дам ничего,  пока переплата не расходуется. Примерно так, три года платил, теперь три года не буду платить.

У людей не было любви, а был страх. Страх пропал, что осталось? Пустота.

Более того, сейчас идёт по всем церквам снижение числа десятинщиков.

Умнеют люди. Более умные пастора пытаются плавно перейти на без десятинное содержание.

Именно замалчивание даёт постепенный переход. Но БОГУ это не угодно.

Ложь во имя спасения - это у людей, но не БОГА.

Все эти вопросы очень важные. И ответ на них выходит за пределы данной темы. На первые два вопроса мы много говорили в этой теме. ..Не думаю, что Аделаджа имел возможность повлиять на государство в плане лучшей соц . защины каждой категории людей, кто в этом имеет нужду. То что СА в тесных кругах с мироправителями, это да, но всем от этого не легче. Даже разные религиозные союзы церквей ничего не сделали для людей в этом плане. Это сказано очень вкратце. И ответ на последний вопрос. Такая мировая политика. Думаю реабцентры спланированы оттуда. Повторю ответ очень короткий и не исчерпывающий. про это можно говорить много, но не здесь.  Спрошу и я Вас: что лучше-в корне решать проблему или каждый раз бороться с последствиями,т.е. лучше сделать так чтобы наркотики не распространялись так доступно как это сегодня делается, чем строить реабцентры ? ..также  с алкоголем, безработицей, сиротами, проституцией  и прррр.

Да. Никто никому не нужен.  Сегодня нужны законы и чтобы они работали, потому что на совесть кого-либо сегодня полагаться это ненадежно. Благословен тот у кого есть хорошая семья и церковь и главное Бог.

Полностью согласна с Вами. Открытость и прозрачность возбуждает доверие.

Можно не молчать, а иногда напоминать, что в Церкви, которую создал Христос, десятины никогда не собирались.
И что Апостолы никогда не учили приносить десятину ни по закону, ни по благодати, ни по примеру Авраама.
А также напомнить, что Апостол Павел учил уделять по расположению сердца, сколько позволяет состояние.

Цитата paralipomenon

Молотило, нужно делать добро всем, а наипаче своим по вере

Наипаче свои? Почему бедные  (а таких много)   христиане, должны  заботиться финансами о безбожниках? Пусть вначале сокрушится сердцем, чтобы приблизиться к Богу, покается, приймет Христа, родиться от Бога, чтобы быть братом(наипаче своим), тогда и помощь будет не тщетной.

Случай. который разсказывал мне один брат: Случайно встретился на улице с одним парнем, разговорились и и признались, что верующие христиане. Тот человек поведал брату, что был на игле не один год, пока не попал в христианскую церковь нового поколения, которая расположена в одном из дворцов культуры крупного металургического завода. Там он и принял Христа и теперь ходит туда на служение.

Под конец такого знакомства он предложил брату: - У меня есть пару кубышек. Пошли уколим во славу Христа.

Я не могу не доверять брату, который в тот же день и поведал мне.